Furðulegur bæklingur sjálfstætt starfandi aðventista

Það var nú meira furðuritið sem landanum barst inn um bréfalúguna um daginn. Þetta rit skreytti Barrack Obama, páfanum og einhverjum ESB körlum á forsíðunni. Það sem er ofar mínum skilningi við þetta rit er að þeir þykjast vera bræður í Kristi, og leyfa sér þvílíkar árásir á trúsystkini sín að þeir kalla einn arm kirkjudeildanna Antikristinn sjálfann!

Allt byrjaði þetta ágætlega hjá þeim, þ.e.a.s.  fyrsti kaflinn hef ég ekki mikið útá að setja. Annar kaflinn er árás á rómversk kaþólsku kirkjuna, lútersku kirkjuna, samkirkjuhreyfinguna, barnaskírn o. fl. Þriðji kaflinn er svo önnur árás á fyrrnefndar kirkjudeildir og aðrar fleiri fyrir að halda sunnudaginn sem vikulegan hvíldardag og ber mynd af innsigli sem ber tölu 666 yfir þá söfnuði sem halda uppá hvíldardaginn á sunnudögum. 

Ég ætla að aðeins að kryfja þetta rit þeirra, kafla fyrir kafla. Ja, nema fyrstu 2 bls. því það ótrúlega er að ég sé ekkert mikið að þeim boðskap.

Annar kaflinn: "Boðskapur fyrsta engilsins"

Fyrst er löng upptalning um að vera hlýðinn boðum Guðs, gott og vel, ég lítið andmælt því. Svo er afar loðinn spádómur sem er að "rætast" að þeirra mati. Og notast þeir við Dan 9:25 í þeim efnum, og telja einhverja 2300 frá orðum Daníels til tilskiparnar Artaxeres I þess efnis að endurreisa ætti Jerúsalem og svo einhver önnur della út frá útreikningum þeirra miklu reiknimeistara aðvent kirkjunnar sem endar á 1844, í einhverjum "friðþægingardegi á himnum" sem átti að hafa hafist það ár.

Þetta eru ekkert nema getgátur og fullyrðingar, og reyndar örþrifaráð til þess að bjarga aðvent presti sem spáði heimsendi fyrir 1844 og reyndist spádómur þess einstaklings auðvitað vera falskur. Þessu var bætt við seinna til þess að bjarga andliti Aðvent kirkjunnar, og hald þeir í sömu þvæluna enn þann dag í dag.

Í Markús 13:32-37 stendur:

32 En þann dag eða stund veit enginn, hvorki englar á himni né sonurinn, enginn nema faðirinn. 33 Gætið yðar, vakið! Þér vitið ekki nær tíminn er kominn. 34 Svo er þetta sem maður fari úr landi, skilji við hús sitt og feli þjónum sínum umráðin, hverjum sitt verk. Dyraverðinum býður hann að vaka. 35 Vakið því, þér vitið ekki nær húsbóndinn kemur, að kveldi, á miðnætti, í óttu eða dögun. 36 Látið hann ekki finna yður sofandi þegar hann kemur allt í einu. 37 Það sem ég segi yður, það segi ég öllum: Vakið!“ 

Það er út af þessu sem menn eiga að passa sig að vera með einhverjar fullyrðingar um komandi heimsendi og tímasetningar yfir höfuð, hann er vissulega í nánd, en leyfum Guði að ráða hvenær sá dagur kemur. Enda er það hann einn sem veit hvenær þessir atburðir gerast, við þurfum aðeins að vera meðvituð um það og vakandi. Það stendur að minnsta kosti í minni biblíu og furða ég mig á aðstöðu aðventista í þessum efnum.

Svo er rúsínan í pysluendanum hvað varðar þennan kafla, þeir fullyrða:

"Ef allir hefðu gefið sér tíma að tilbiðja Guð á þeim degi sem hann gaf til helgihalds, væru engir þróunarsinnar eða guðleysingjar til í dag."

Hehehe ... ég veit ekki hvað vantrúarmenn segðu við þessu. En þetta er svo geðveikisleg fullyrðing að hálfa væri hryllingur, það er greinilegt að aðvent telur Guð hafi sleppt því að gefa okkur frjálsan vilja ef þetta er málið.

Þriðji kaflinn:  "Boðskapur annars engilsins"

Þarna er eytt heilmiklu púðri í að sanna að Kaþólska kirkjan sé skækjan mikla sem ritað er um í Opinberun Jóhannesar. Tekinn eru fyrir alls kyns atriði varðandi hve ill almenn altaris ganga sé, og að kaþólikkar séu sekir um að breyta boðorðunum, skírninni (barnaskírn sérstaklega) sem og hvíldardeginum.

Þeir ganga meira að segja svo langt að kalla þá söfnuði sem fara eftir regluverki Kaþólikka, eins og til dæmis þjóðkirkjan og reyndar flestar kirkjur hér á Íslandi þar með talið Hvítasunnu hreyfinguna Dætur hórkvenna, fyrir það eitt að halda uppá hvíldardaginn á sunnudögum og hafa heilagt sakramenti sem við gerum í minningu Jesú.

Ég segi fyrir mig, að ég veit vel að hvíldardagurinn var upprunalega á laugardegi, það er staðreynd. En ég sé ekki miklu máli skipta á hvaða degi það er, svo lengi sem við gerum það Drottni til dýrðar. Ég held því hvíldardaginn heilagann og brýt ekkert boðorð í þeim efnum, ég geri það bara á sunnudegi og tel mig ekki vera yfir aðra hafinn eins aðventistar í þeim efnum, nánar um það í næsta kafla.

Fjórði kaflinn:  "Boðskapur þriðja engilsins"

Í þessum kafla er gengið lengra enn í kaflanum á undan í fullyrðingum, og ber að líta mynd af innsigli sem á er ritað: "Hin falski hvíldardagur - Sunnudagur - Tákn fráfallinar kirkju - 666", hvernig dettur þeim í hug að dæma mig og reynda hálfa heimsbyggðina til helvítis vistar? Þeir saka aðrar kirkjudeildir um skírt brot á boðorðunum, en erum við ekki að halda hvíldardaginn heilagann? Erum við þá rétttrúnaðargyðingar og eigum að fara eftir bókstafnum eftir lögmálinu sem Jesús uppfylti með krossdauða sínum? Eigum við að hunsa þau orð sem hann gaf okkur um að öll fæða væri hrein og að mættum við ólíkt gyðingunum borða svínakjöt og skelfisk? Það virðist vera mikil byrði að vera aðventisti í dag og gamla lögmálið ennþá við lýði á þeim bænum. Ég ætla í messu á sunnudögum og jafnvel borða mína pörusteik um kvöldið!

Þá lýkur upptalningu minni á þessum furðulega boðskap aðventista, ég vona að Mofi geti svarað einhverjum af þeim geðveikislegu fullyrðingum sem þarna eru settar fram. Því samkvæmt þeim eru allir nema aðventistar sem bera merki dýrsins á sér, og allir nema aðventistar hólpnir vegna þeirra breytinga sem þeir vilja gera á ritningunni og telja sálina ekki eilífa og önnur slík vitleysa.

Ég hvet ykkur til þess að kynna ykkur málin áður en þið dæmið og trúið þessum dæmalausa hræðsluáróðri aðventisa, og hvernig stendur á því að þeir haga sér svona gagnvart systkinum sínum í Kristi? Ég rita þessa grein sem andsvar því mér þykir svona lagað virka sem trúfæla en ekki trúboð, og vona ég að engan hafi ég sært með þessum pistli mínum.

Guð blessi ykkur öll og þakka ég lesturinn. 

P.s. að gefnu tilefni er þessi umjöllun ekki um aðvent kirkjunnar hér á Íslandi, heldur var um að ræða sjálfstætt framtak norsks Aðventista. Hann er ekki í aðvent kirkjunni og var þetta gert óþökk aðvent kirkjunnar hér á Íslandi.

Athugasemdir

[Valgeir Matthías Pálsson (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 09:22]

Jájá minn kæri. Fékk þetta rit, það var mjög flott, en ég skildi ekki alveg tilgang með ritinu. Þ.e. afhverju þeir voru að senda þetta til landsmanna!! Hafðu nice day minn kæri.

[Fannar frá Rifi, 13.2.2009 kl. 09:47]

því að hræðsluáróður virkar best?

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 09:50]

Valgeir Mattías - Have a nice day sömuleiðis.

Fannar frá Rifi - í þeirra tilfelli sannast það líklegast að hræðsluáróður virkar öfugt á mann. Sem flestir vel hugsandi menn vita nú að hefur aldrei virkað neitt sérstaklega vel.

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 10:06]

Biblían er hræðsluáróður, það stendur klárlega í biblíunni.
Málið er bara að hjá flestum er biblían útvötnuð, dissuð að mestu leiti af kristnum sjálfum.
Cast them in the lake of fire.... spáðu í því Guðsteinn... segjum að börnin þín verði trúlaus, sem er mjög líklegt því heimurinn er á þeirri leið.
Hvernig heldur þú að það sé að sitja á skýi og horfa á börnin þín pyntuð í helvíti?
Það er bara ein leið að hindra þig í að verða sorgmæddur yfir þeirri sýn... það er að guð svipti þig persónu þinni, geri þig að himneskum zombí.. zombí með eitt hlutverk, að dýrka guð.

Peace

[Þórarinn Sigfússon (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 10:14]

Ég fékk þennan bækling líka var alltaf að reyna að sjá frá hvaða trúfélagi þessi bæklingur væri komin. kom það einhversstaðar skýrt fram?

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 10:17]

Kemur þetta ekki í ljós Dokksi? Við sjáum til hvernig þetta fer þegar sá dagur kemur.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 10:25]

Þórarinn - nei það kom ekki skýrt fram. En það sem kom upp um þá var að þeir auglýstu bók eftir Ellen G. White á síðustu bls. Og er Ellen G. White þekktasti aðventisti sem uppi hefur verið.

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 10:39]

Sem betur fer kemur þetta ekki í ljós, við deyjum and that is that.
Það er ekki smuga á að við púpumst út og fljúgum á annað tilverustig.
Hvers vegna ætti gudda að leyfa mér að fæðast... það er ekki séns á að ég trúi á hann... er ég búinn til bara svo það sé hægt að pynta mig, er þetta samvinnuverkefni guðs og skrattans?

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 10:41]

Hverju hefur þú þá að tapa Dokksi? Endurskoðaðu hug þinn ... virkilega!

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 10:53]

Að kaupa lottómiða sem er augljóslega falsaður... er að tapa. :)

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 11:31]

En hvernig getur þú verið viss um að hann sé falsaður?

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 11:43]

Vegna þess að það er ekki 1 sönnun fyrir því að guðir séu til...
Fólk talar við álfa, talar við tennurnar í sér... eru þá tennur guðir eða hvað.
Persónulegar upplifanir eru bara persónulegar upplifanir, tákna ekkert... sögur í bókum erum bara sögur í bókum.
Takið eftir, það er ekki til 1 sönnun fyrir neinu yfirnáttúrulegu atviki, zero, null, 0.

Biblían byggir á munnmælasögum... yfir árhundruð.
Ef ég tæki 10 aðila og segði þeim sögu, síðan yrðu þeir látnir segja söguna, þú fengir 10 mismunandi útgáfur af sögunni.
Vitni eru óáreiðanlegust gögn sem hægt er að hugsa sér, hvað þá þegar sögur eru búnar að ganga yfir kynslóðir, tala nú ekki um sögur sem illa upplýstir fornmenn sögðu hvor öðrum.... þær hafa zero gildi sem sannanir.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 12:14]

Þér hefur þá tekist að afsanna Guð Dokksi, og það með að gera lítið úr reynslu annarra? Endilega deildu hvernig þú getur 100% afsannað Guð. Ég hef sagt þetta við þig áður: Put your money where your mouth is!

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 12:29]

Þegar þú spyrð svona... þá getur fólk sem talar við tennurnar á sér sagst hafa rétt fyrir sér, því ég get ekki sannað að tennurnar tali ekki við sumt fólk.

Mér finnst að trúaðir eigi að gera sig skynsamari með því að dissa trúarrit, dissa guði og fígúrur sem þau benda á.
Manneskjur hafa margar hverjar þörf fyrir guði eða eitthvað álíka, þetta hefur verið svona alla tíð... þetta vissu þeir sem skrifuðu biblíu, kóran og barasta öll trúarrit.
Því bjuggu þeir til tálmyndir í þessum bókum til þess að stýra þessari þörf manna....
Enginn getur sagt ykkur meira en þið vitið sjálf innra með ykkur um guði eða önnur goð, sá sem segist vita meira, sá sem skrifar bækur, stofnar trúarsöfnuði eru einfaldlega svikarar sem virkja þessar þarfir sjálfum sér í haginn... til að koma sér og sínum skoðunum áleiðis... til að græða peninga, til að fá völd.
Throw the books, keep your god... en endilega dusta út öll falsheitin sem þessir söfnuðir & bækur hafa verið að þróa svo lengi.
Vísindakirkjan er nýlegt dæmi um hvernig þetta gerist allt saman.
Sá sem skaffar þér trúarbrögð er óvinur þinn, ekki hlusta á þá.

[Ásdís Sigurðardóttir, 13.2.2009 kl. 13:03]

Henti pésanum strax, les ekki svona. Helgarkveðja

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 13:25]

Dokksi - þess vegna ritaði ég þessa grein, til þess að undirstrika hvað eru mannanna verk og hvað ekki.

Ásdís - gott hjá þér!

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 13:38]

Allar þessar bækur og söfnuðir eru mannaverk, þú ert að dýrka eitthvað sem var útbúið til þess að leiða þig að X...
Guðir skrifa ekki bækur, og alls alls ekki bækur eins og trúarritin eru... þau meika engan sense....
Af hverju heldur þú að kaþólikkar hafi bannað meðlimum að lesa biblíu... jú vegna þess að þá sjá allir að þetta er púra fake.
Þú ert búinn að hengja þig á Jesú... gaur sem aldrei var til.... þú ert búinn að hengja þig á mynd af jesú... sem fittar ekki við manneskjur sem lifðu á þessum slóðum á þessum tíma.
Biblían, Jesú og guð er svona eins og ljós sem flugur laðast að... þú hefur spurningar og þarfir... þú varst blekktur í að fara þessa leið.
Þú sagðir einhverntímann að orð gudda væri í hjartanu, það meikar meiri sense en að orð hans séu í útþvældum bókum skrifuðum af kuflum + ráðamönnum fornaldar, til að sölsa undir sig huga fólks.
Open and shut case

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 14:13]

Dokksi - þessi ræða þín sannar aðeins að þú getir boðið þig fram í pólitík, ekkert annað.

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 13.2.2009 kl. 14:22]

Guðsteinn: hvernig veistu að þinn "lottómiði" er ófalsaður, en ekki sá sem múslimar, Búddistar, Hindúar eða Gyðingar eru að selja?

Mér finnst alltaf merkilegt þegar trúaðir hneykslast á fáránleika annarra trúarbragða án þess að sjá nokkuð furðulegt við sín eigin.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 13.2.2009 kl. 15:16]

Tinna - það er margt furðulegt við Kristni, enginn er að neita því. En niður staðan er sennilega að "hverjum þykir sinn fugl fegurstur", og á það við í þessu tilfelli.

 hvernig veistu að þinn "lottómiði" er ófalsaður, en ekki sá sem múslimar, Búddistar, Hindúar eða Gyðingar eru að selja?

Ég hef þann hvimleiða vana að fara eftir hjartanu eftir að hafa kynnt mér hlutina, og fólst ég á kristni þar sem ég fann innra með mér að hún var réttust, hvað verður um búddista, múslima og fleiri, veit ég ekkert um, en mun það allt koma í ljós á tilsettum tíma.

[Mofi, 13.2.2009 kl. 15:29]

Í fyrsta lagi þá var bæklingurinn ekki á vegum Aðvent kirkjunnar og í rauninni fór viðkomandi á móti beiðni kirkjunnar að senda hann ekki.

Haukur
Og notast þeir við Dan 9:25 í þeim efnum, og telja einhverja 2300 frá orðum Daníels til tilskiparnar Artaxeres I þess efnis að endurreisa ætti Jerúsalem og svo einhver önnur della út frá útreikningum þeirra miklu reiknimeistara aðvent kirkjunnar sem endar á 1844, í einhverjum "friðþægingardegi á himnum" sem átti að hafa hafist það ár.

Þetta er vel skiljanlegt út frá orðum Daníels, hann gefur upp byrjunar dagsetningu. Sú dagsetning segir okkur t.d. nákvæmlega hvenær Kristur myndi deyja á krossinum, sjá: Spádómurinn um Föstudaginn Langa    Spádómur Daníels heldur áfram út frá þessari dagsetningu og bætir við þeim atburði þegar helgidómurinn verður kominn í samt lag.  Þetta er einfaldlega skilningur Aðvent kirkjunnar á þessum versum í Daníel.

^{Daníel 8
14} He said to me, "It will take 2,300 evenings and mornings; then the sanctuary will be reconsecrated."

Haukur
Þetta eru ekkert nema getgátur og fullyrðingar, og reyndar örþrifaráð til þess að bjarga aðvent presti sem spáði heimsendi fyrir 1844 og reyndist spádómur þess einstaklings auðvitað vera falskur.

Þessi einstaklingur hét William Miller og allar kirkjudeildir slóust í för með honum þar sem hann túlkaði þennan spádóm að Kristur ætti að koma aftur 1844.  Þarna er um að ræða mjög kristinn einstakling sem misskildi vers í Biblíunni, þ.e.a.s. að hann skildi versin sem tala um að helgidómurinn yrði hreinsaður þannig að Kristur ætti að koma aftur.  Hann var ekki aðventisti og enda kirkjan ekki til fyrr en þó nokkrum árum seinna.

Haukur
Þessu var bætt við seinna til þess að bjarga andliti Aðvent kirkjunnar, og hald þeir í sömu þv´æluna enn þann dag í dag.

Af hverju þessar heimskulegu móðganir sem upplýsa aðeins um þína fáfræði þótt að ég hef leiðrétt þetta rugl í þér oftar en einu sinni?

Haukur
Það er út af þessu sem menn eiga að passa sig að vera með einhverjar fullyrðingar um komandi heimsendi og tímasetningar yfir höfuð, hann er vissulega í nánd, en leyfum Guði að ráða hvenær sá dagur kemur

Algjörlega sammála en hafa ber samt í huga að Kristur talaði mikið um það að vera viðbúinn og sömuleiðis að horfa eftir vísbendingum varðandi komu Hans.

Haukur
Hehehe ... ég veit ekki hvað vantrúarmenn segðu við þessu. En þetta er svo geðveikisleg fullyrðing að hálfa væri hryllingur, það er greinilegt að aðvent telur Guð hafi sleppt því að gefa okkur frjálsan vilja ef þetta er málið.

Ég myndi ekki taka undir þessi orð en hafa ber samt í huga að kirkjan hefði staðið miklu fastar á móti kenningu Darwins ef að kirkjan hefði haldið sjöunda daginn af því að Guð skapaði heiminn á sex dögum og hvíldist sjöunda.

Haukur
Þarna er eytt heilmiklu púðri í að sanna að Kaþólska kirkjan sé skækjan mikla sem ritað er um í Opinberun Jóhannesar.

Það er nokkuð augljóst að skækjan í 17 kafla Opinberunarbókarinnar er Kaþólska kirkjan. Það hefur verið afstaða mótmælenda í mörg hundruð ár. Það er ekki fyrr en í kringum 1900 að það byrjaði að vera pólitísktlega séð óvinsælt og þá fóru menn að velja vinsældir fram yfir Biblíuna.

Hvernig væri að gagnrýna Kaþólsku kirkjuna fyrir að halda því fram að þú ferð til eilífrar kvalar í logum vítis fyrir að tilheyra henni ekki?

Haukur
Ég segi fyrir mig, að ég veit vel að hvíldardagurinn var upprunalega á laugardegi, það er staðreynd. En ég sé ekki miklu máli skipta á hvaða degi það er, svo lengi sem við gerum það Drottni til dýrðar.

Ætlarðu að brjóta eitt af boðorðum Guðs, Honum til dýrðar?  Nei, þú vilt óhlýðnast vegna þess að fylgni við menn og hefðir er hentugra en að hlíða Guði. Ég fyrir mitt leiti skil ekki af hverju einhver sem segist vilja fylgja Kristi vill síðan brjóta boðorð Hans; enda sagði hann "ef þið elskið mig, haldið boðorð mín" Jóhannes 14:15

Haukur
Í þessum kafla er gengið lengra enn í kaflanum á undan í fullyrðingum, og ber að líta mynd af innsigli sem á er ritað: "Hin falski hvíldardagur - Sunnudagur - Tákn fráfallinar kirkju - 666", hvernig dettur þeim í hug að dæma mig og reynda hálfa heimsbyggðina til helvítis vistar?

Hvort sem þetta er misskilningur eða rangt sett fram í bæklingnum þá að minnsta kosti er sunnudagurinn ekki merki dýrsins í dag. Spádómurinn segir að veraldlegt ríki muni merkja heimsbyggðina með ákveðnu merki svo að enginn getur keypt eða selt nema hann hafi þetta merki.  Þegar þetta gerist, að menn verða að hlíða þessu eða eiga hættu á því að deyja þá verður þetta að merki dýrsins. Aðvent kirkjan trúir að sunnudags helgihald muni verða þetta merki.

Ég trúi því að Guð líti fram hjá því þegar einhver heldur sunnudaginn í góðri trú; að Guð dæmi hann aðeins eftir því ljósi sem viðkomanda var gefið.  Aftur á móti að hafna ljósi eða sannleika frá orði Guðs tel ég mjög varasamt.

Síðan boðar Aðvent kirkjan ekki eilífa vist í helvíti, það er t.d. þín kirkja sem boðar eilífar kvalir í eldi en ekki mín.

Haukur
Þeir saka aðrar kirkjudeildir um skírt brot á boðorðunum, en erum við ekki að halda hvíldardaginn heilagann? Erum við þá rétttrúnaðargyðingar og eigum að fara eftir bókstafnum eftir lögmálinu sem Jesús uppfylti með krossdauða sínum?

Þetta er frekar óskiljanlegt... sá sem heldur ekki sama dag og Kristur hélt sem hvíldardag er ekki að halda hvíldardaginn heilagan; það liggur í augum uppi. Með þessum rökum þá er hægt að halda hvaða dag sem er heilagan en vandamálið er að aðeins Guð hefur vald til að gera eitthvað heilagt og aðeins sjöundi dagurinn hefur verið helgaður af Guði.

Haukur
Eigum við að hunsa þau orð sem hann gaf okkur um að öll fæða væri hrein og að mættum við ólíkt gyðingunum borða svínakjöt og skelfisk? Það virðist vera mikil byrði að vera aðventisti í dag og gamla lögmálið ennþá við lýði á þeim bænum. Ég ætla í messu á sunnudögum og jafnvel borða mína pörusteik um kvöldið!

Guð gaf okkur ráð til að við mættum vera heilbrygð og þú einhvern veginn hlærð af þeim ráðum og gleðst yfir því að fara ekki eftir þeim. Mér finnst þetta vægast sagt brenglað.  Þú vilt taka eitt vers sem fjallaði ekki um svínakjöt og láta Jesú vera einstaklega vondann með því að leyfa það að borða svínakjöt á tímum sem það gat verið lífs hættulegt. 

Það er ekki byrgði að borða hollt og hlíða lögmáli frelsisins ( Jakobsbréf 2:12 )

Haukur
Því samkvæmt þeim eru allir nema aðventistar sem bera merki dýrsins á sér, og allir nema aðventistar hólpnir vegna þeirra breytinga sem þeir vilja gera á ritningunni og telja sálina ekki eilífa og önnur slík vitleysa.

Af hverju ertu að nota svona ógeðsleg strámanns rök? Er það í vanþekkingu eða einhverjum vondum tilgangi?  Hvaða breytingu viljum við gera á Biblíunni?  Að telja sálina ekki eilífa er mjög Biblíulegt því að Biblían segir marg oft að menn hafa ekki ódauðlega sál og aðeins Guð er ódauðlegur.  Ertu með eitt vers í Biblíunni sem segir að við höfum eilífa sál?

Síðan er það skilningur aðventista að megnið af fólki Guðs, það sem frelsast er ekki í Aðvent kirkjunni. Þorir þú að gagnrýna Kaþólsku kirkjuna fyrir hennar trú að þú munt kveljast að eilífu í eldi af því að þú tilheyrir henni ekki?

Haukur
Ég hvet ykkur til þess að kynna ykkur málin áður en þið dæmið og trúið þessum dæmalausa hræðsluáróðri aðventisa, og hvernig stendur á því að þeir haga sér svona gagnvart systkinum sínum í Kristi?

Að vara við villukenningum sem geta leitt fólk til glötunar er gert í kærleika. Að gera það ekki væri viðbjóðslegt hatur á öðru fólki eða vanvirðing við boðskap Biblíunnar. 

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 15:45]

Þú ferð ekki eftir hjartanu Guðsteinn... þú ferð eftir því sem er otað að þér, ef þú væri í múslímsku landi þá værir þú núna í íslam og segðir kristni sukka, þetta er staðreynd.

Mofi segist vara við villukenningum... hvað hefur hann fyrir sér í hvað sé villa og hvað ekki, jú hann er með eldgamla bók sem enginn veit hver skrifaði, bók sem er algerlega far out á ótal vegu.
Bók sem talar um galdra og galdrakarl, fjöldamorð á konum og börnum... en það er í fína lagi finnst mofa... því hann fær eilíft líf fyrir að trúa þessu... eða verður pyntaður fyrir að trúa þessu ekki.... svoleiðis boðskapur, getur hann verið raunverulegur... getur það staðist að eitthvað súperundraséní sem getur allt, kann allt og gerir allt miklu betur en allir aðrir.. getur það verið að slíkt séní tali á nákvæmlega sömu nótum og einhver bronsaldargaur... getur það verið að hann skrifi svona vitlausar bækur... getur það verið að það mikilvægasta fyrir mannkyn samkvæmt þessu séní sé að dýrka hann og reisa ekki skurðgoð af honum..... getur það verið að hann hafi tekið þann pól í hæðina að setja synd á allt mannkyn vegna gjörða Adams & Evu... er það ekki soldið mikið overkill af kærleiks og miskunnargaur.... er það ekki síðan megaoverkill að senda sjálfan sig í gegnum unglingsstúlku(Maríu mey) til þess að fórna sjálfum sér til sjálfs sín til að bjarga okkur undan sjálfum sér?
Hvers vegna birtist hann ekki bara og VOILA, allir trúa, hvers vegna á fólk að þurfa að þola eilífar pyntingar vegna þess að trúa ekki á bók sem er algerlega út úr korti vitsmunalega og siðgæðislega séð.
Im Asking Why

[Mama G, 13.2.2009 kl. 16:02]

Hef stundum velt þessu með hvíldardaginn fyrir mér... er örugglega laugardagur á morgun??? Ég meina, er ekki búið að hræra dáldið í tímatalinu hjá okkur í gegnum tíðina?  Hvað vitum við nema að upphaflegir laugardagar séu actually á þriðjudögum eða eitthvað?

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 16:05]

Þetta væri gott í biblíu ;)
Spáðu ef Jesú hefði gert þetta 
http://www.youtube.com/watch?v=Q5xnKZ_2aIU

[Mofi, 13.2.2009 kl. 16:36]

Mama G
Hef stundum velt þessu með hvíldardaginn fyrir mér... er örugglega laugardagur á morgun??? Ég meina, er ekki búið að hræra dáldið í tímatalinu hjá okkur í gegnum tíðina?

Við getum verið viss um að Jesú hélt sjöunda daginn og að miljónir gyðinga hefðu ekki ruglast á vikudögunum.  Kannski einn og einn á eyði eyju en ekki heil þjóð. Síðan er líka fróðlegt að í tungumálum margra þjóða þá heita dagarnir "fyrsti dagur", "annar dagur" og síðan "sabbath dagur", sjá: http://sabbathtruth.com/documentation/languages.asp

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 18:22]

Ekki heil þjóð sem getur ruglast you say... má ég benda á ísland sem dæmi um heila þjóð sem ruglaðist og var ruglað með.
Reyndar voru tímamælingar manna ekkert spes lengi vel.. ætli þaðhafi ekki verið kaþólska kirkjan sem kom með betri mælingar á þessu svo þeir myndu vita hvenær átti að hoppa og skoppa í weird rituölum... 

[Flower, 13.2.2009 kl. 19:07]

Það er sorglegt að verið sé að hártogast um svona atriði. Segir ekki Páll í Kólossubréfinu að enginn skyldi dæma annan fyrir mat og drykk, hátíðir og hvíldardaga. Það ætla ég að taka mér til fyrirmyndar, og legg til að aðrir geri líka. 

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 19:14]

Ef eitthvað er of lygilegt til þess að vera satt þá er það nú alltaf svo.

Ef þið fáið Nígeríupóst sem lofar ykkur peningum ef þið sendið þeim peninga fyrst... well við hendum nú flest slíkum póstum beint í ruslið.
Hvernig stendur þá á því að fólk kaupir eitthvað úr gamalli farout bók sem lofar extra lífi í paradís og alles... sem þú færð þegar þú ert dauð(ur).... it's mind boggling weird

[Flower, 13.2.2009 kl. 20:20]

Hver segir að við fáum bara eftir dauðann Dokksi? Guð gefur okkur alltaf eitthvað, ekki mikið oftast en nóg til að vita sjálfur að Guð er til. En það er ekki auðvelt að sanna það fyrir öðrum. Það er heldur ekki auðvelt fyrir þig Dokksi minn að reyna að sannfæra okkur um að hann er ekki til ;) Þannig að það hlýtur að enda með jafntefli, þú sannfærist ekki og við sannfærumst ekki.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 13.2.2009 kl. 20:26]

"Hvernig stendur þá á því að fólk kaupir eitthvað úr gamalli farout bók sem lofar extra lífi í paradís og alles... sem þú færð þegar þú ert dauð(ur).... it's mind boggling weird"

Með þetta atriði sko, trú á líf eftir dauðann með einum eða öðrum hætti - það er ekkert furðulegt við það í sjálfu sér.  Vegna þess að sú vitneskja býr í hverjum manni og hverri konu. 

Það er hægt að afneita þeirrivitneskju, allavega tímabundið, en ekki eyða henni.  Það er ekki hægt.  Vitneskjan getur þokast til hliðar í erli nútímalífs - en það tekur ekki  mjög langan tíma að kalla hana fram í rólegheitum.  Miserfitt náttúrulega.  Allt er einstaklingsbundið.

Það sem er hinsvegar athyglisvert viðvíkjandi þessu atriði, dauðann og það sem við tekur, hjá Jesú að svo er að skilja á honum að framhaldslífið sé beisikallí á Jörðinni.  Þ.e að fólk sofi uns hann kemur í annað sinn og þá verði sköpuð Paradís á Jörðu.  (Það er þó að vissu marki umdeilt. Ekki allir sammála hvernig beri að skilja orð hans eins og gengur.  Mennirnir gera áætlanir - en Guð mun reyndar ráða)

En ef Jesú var til og ef hann vildi meina það sem rakið er að ofan viðvíkjandi dauðan - þá get eg persónulega ekki verið sammála því hjá honum. 

Það hafa all flestir andans menn komist að því í gegnum tíðina að sálin lifir líkamsdauðann og heldur eftir mislangan tíma sinn veg.  Heldur á önnur svið etc.  Líklegt er að hún þurfi að fæðast nokkrum sinnum í jarðneskum líkama.  Þroskast og svona, áður hún heldur endanlega á næsta stig og svo koll af kolli.  Einhversstaðar er kannski endapunktur eða langtímadvalarstaður.  En tíminn er auðvitað afstæður.  Hvað er upphaf og hvar er endir .s.frv.

Líklegt að kerfið geti verið allflókið í reynd.  Eg held það.

[DoctorE (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 20:31]

Öll rök eru á minni hlið.... þið hafið ekkert nema óskhyggju.... þegar x margir trúaðir biðja gudda um eitthvað.. peninga, lækningu blah... þá aukast líkur á að einhver telji sjálfum sér trú um að guddi hafi bjargað einhverju í réttu hlutfalli við fjölda safnaðarmeðlima..
Takið eftir að nákvæmlega sama gerist í hvaða trú sem er, eða trúleysi.
Rétt eins og líkur á að einhver telji að stjörnuspá á mbl eigi við sig eykst eftir fjölda manna sem lesa stjörnuspána..
There is no magic, things happen.

[Jóhanna Magnúsar- og Völudóttir , 13.2.2009 kl. 22:09]

Yndislegt; ég skrifaði lokaritgerð í guðfræði  m.a. um deilur aðventistans Davíð Östlunds og Jóns Helgasonar biskups um helgi hvíldardagsins.   Deilunum virðist ekki ætla að linna, rúmlega hundrað árum síðan.

[Guðmundur Brynjólfsson (IP-tala skráð) 13.2.2009 kl. 22:54]

Deilur? Heitir þetta það?

Mér þótti athyglisverðast við rit þetta að það virtist ekki nokkur persóna eða félagsskapur bera ábyrgð á því. Inni haldið var öllu ómerkilegra en sú tæknilega staðreynd.

[Jóhanna Magnúsar- og Völudóttir , 14.2.2009 kl. 07:29]

Guðmundur, skv. því sem Guðsteinn Haukur vitnar í hér í pistli sínum eru útgefendur bæklingsins, sem hann segir vera aðventista, (ég hef ekki séð bæklinginn) að deila m.a. á þá sem halda hvíldardaginn heilagan á sunnudegi en ekki laugardegi.

Mofi ræðir þetta jafnframt í innleggi sínu.

[Þórður (IP-tala skráð) 14.2.2009 kl. 08:44]

 Þessi umræddi bæklingur sem þú ert að vitna í kemur ekki frá kirkju aðventista, heldur frá einum manni sem er í kirkjunni og hann sendi þennann bækling án þess að tala við neinn.

 Ég veit þetta því ég er sjálfur aðventisti, Þetta með hvíldardaginn er samt staðreynd sem þú Guðsteinn veist greinilega vel, þar sem þú hefur greinilega lesið bíblíuna og þar með að þú veist greinilega að að hvíldardagurinn er á laugardögum.

En snúum okkur aftur að þessum bæklingi, Okkur þykir leitt að þið hafið fengið þennann bækling þar sem hann endurspeglar ekki mig sem aðventista.

Og ég trúi því hvort sem þú tilheyrir ekki einhverjum söfnuði eða ert í einhverjum söfnuð sem þér líður vel í, hvort sem það er hvítasunnu kirkjann eða kaðólska - Luthers kirkjunni, þá eigum eitt sameiginleg að við eigum sama möguleikann að komast til himna þegar dómsdagur rennur að.

Hvorki ég né annar getur leyft sér það að dæma aðra. Það er bara Guð sem getur leyft sér það.

Ég lýt á bíblíuna og sem boðorðinn tíu sem leiðbeiningar um hvernig sé best að lifa í takt við sem Guð er að ráðleggja okkur.

Ég er alls ekki besti aðventisti heimi en ég geri mitt besta að lifa eftir boðorðonum 10 en á þó til að brjóta eitt og annað boðorðið svona í daglega líf,

 t,d með hvíldardaginn, ég klikka stundum á honum, þar að segja stundum kaupi ég eða vinni á laugardögum, en ég er að reyna bæta mig.

Það eru núna í gangi fyrirlestrar sem mig langar að hvetja ykkur að kíkja á,

Kannski opnar þessir fyrirlestrar nýja sýn á lífið, Aldrei vita:-) Þið hafið ekkert að tapa þar sem það er frítt inn og fullt af jákvæðu fólki:-)

[Jóhanna Magnúsar- og Völudóttir , 14.2.2009 kl. 09:01]

DoctorE þarftu ekki að fara að hægja á þessari Magic drykkju!!

[Rödd í óbyggð, kristilegt félag, 14.2.2009 kl. 14:28]

Eins og fram hefur komið hjá Mofa og Þórði er þessi bæklingur ekki frá aðventistum. Á heimasíðu þeirra www.sda.is og reyndar líka hérna: http://trumal.wordpress.com/tag/a%C3%B0ventistar/ má sjá nánari upplýsingar um þennan bækling og uppruna hans, sem má rekja yfir hafið, ef svo má að orði komast.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 14.2.2009 kl. 15:23]

Ég veit vel að þessi bæklingur er gefinn út af einsdæmi eins manns sem er samt sem áður aðventisti. Það sem ég gagnrýni og það harðlega, er það hatur sem aðventistar bera til trúbræðra sinna, telja okkur með merki dýrsins og hvaðeina. Að ég minnist ekki á það ógeð sem þeir viðhafa um Kaþólikka, er kærleikur Krists í slíkum boðskap? Ég kem ekki auga á hann.

[Mannkerti, 14.2.2009 kl. 15:46]

Sjöunda dags aðventistar hafa haldið þessum kenningum eða túlkunum á lofti í áratugi og haldið mörg námskeið um efnið. Ég var sjálfur á námskeiði hjá þeim sem fjallaði um nákvæmlega þetta sama efni fyrir rúmum 20 árum og get því staðfest það. Þetta er vissulega hluti af þeirra boðskap.

[sincho (IP-tala skráð) 14.2.2009 kl. 16:27]

@Guðsteinn Haukur Barkarson

The fact that you knew for the last 2 weeks that this booklet was not from the seventh day adventist church and that you even knew that the adventist church do not agree in the way this man presents things and even twisted the teachings of the adventist church, because I know for a fact that you talked with some members of the adventist church about this and they made it very clear to you, makes me and should everybody think that you are just looking for attention and have deffenetly an iclination for GOSSIP, your consern is drffenetly not the spirituallity of the people, you are only trying to oquestrate an atack against fellow christians, that have only work for the good of this community just like any other denomination. If this man Abel attacked somebody, and you were CLEARLY informed that the Adventist church had nothing to do with the production nor the edition, nor the distribution of this booklet, then you are not better or worse than him. So if you write that you like black dogs and you are a Baptist to say something, then I can go arrownd and say that baptist like black dogs? Pleasssse!!! 

[sincho (IP-tala skráð) 14.2.2009 kl. 16:45]

if you would know a little about adventist and I belive you should have done some research before posting an article, you would know that the seventh day adventist church DO NOT belive that people that worship on Sundays are evil or have the mark of the best, the seventh day adventist church by the contrary belives that the mark of the beast has not yet been enforced upon anybody on this planet, and so there is no human beeing on the face of the earth today that has the mark of the beast, the seventh day adventist church worships on Saturday because it is the biblical day of rest and has been changed by humans decitions, and some day in the future evrybody will have to make a choice between the biblical day or the human impossed day. And you can verify this with any adventist pastor or at the SDA church homepage. So if it was your "concern" you can sleep peacefully tonight.

[Rósa Aðalsteinsdóttir, 14.2.2009 kl. 18:24]

Sæll Guðsteinn minn

Skora á lesendur að horfa á myndina The Rape of Europe sem hefur verið sýnd á Omega. Endilega hvetja þá að sýna þessa mynd aftur og við sem búum á hjara veraldar værum alveg til í að sjá myndina í RUV. Ég keypti mér disk svo ég er búin að sjá myndina.

Þar kemur ýmislegt fram um Skækjuna miklu og er það ekki Kaþólska kirkjan.

Fimmta heimsveldið sem segir frá í Biblíunni er að rísa og er það hið nýja Rómaríki sem er Evrópubandalagið. 

Tökum eftir byggingunni þeirra í Strassborg sem er eftirlíking af Babelsturninum. Babelsturninn var aldrei kláraður en byggingin í Strassborg er látin líta út eins og hún er hálfkláruð en er það ekki. 

Hásæti Satans var í Babýlon en var flutt til Þýskalands og sett uppí safni í Berlín. Stytta af Skækjunni miklu á hestbaki var á Berlínarmúrnum og nú er búið að gera aðra svoleiðis styttu sem er fyrir utan höfuðstöðvar ESB í Þýskalandi.  Einnig er mynd af Skækjunni miklu á Evrunni.  

"Hann mun verða mikill og kallaður sonur hins hæsta. Drottinn Guð mun gefa honum hásæti Davíðs föður hans," Lúk. 1:32
Þessi orð sagði Gabríel engill við Maríu.

Er þetta allt tilviljun? 

Sahlom/Rósa

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 14.2.2009 kl. 19:06]

Rósa - góður punktur, það er hægt að túlka "skækjuna miklu" á marga vegu, það getur vel verið að það sé einmitt ESB, en ekki legg ég dóm á það. 

Sincho - You are absolutely right, I knew perfectly well that the Advent Church did not publish the booklet, but I also asked if they agreed with content of the booklet itself, and they said they agreed with it. Are you not at all concerned that extremist booklets like this do not help Christian cause at all? Why in the world would anybody turn to faith in Jesus if they terrified of him? Also this kind preaching is not what most Christians uphold to true.

You also accuse me of thriving on the attention this article gets, believe me, you couldnt be farther from the truth, I ask you as asked in the article itself, why do guy‘s attack your Christian brothers like you do? I know fully well that Catholic Church is not innocent of many sins, but neither are most Luthern churches, or even penecostle for that matter.

None are innocent, thought it relives me to see that you do not believe that other churches than your own bear the number of the beast,  the fact remains I feel it be arrogent to condemn another church based on roman numbers. Please, understand that I am not doing this to get attention, but I belive that this kind of teaching is wrong and feel it is also my duty to warn others of false doctrine, just like you guys do.

[Rósa Aðalsteinsdóttir, 14.2.2009 kl. 19:49]

Sæll aftur

Er það tilviljun að hásæti Satans sé nú staðsett í Þýskalandi. Það er ekkert langt síðan að Hitler var þar hæstráðandi, knúinn af Hinum Illa. 

Vil ekki fara í eina sæng með þessu bandalagi. Þessar þjóðir  börðust innbyrðist á árum áður. Er kommúnisti, nasismi og fasismi liðinn undir lok þarna? Ég held ekki.

Vona að ég geti aðeins kveikt í sumum gestum þínum svo þú fáir nóg að gera.

Shalom/Rósa

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 14.2.2009 kl. 20:14]

"Skora á lesendur að horfa á myndina The Rape of Europe sem hefur verið sýnd á Omega"

Já... um... Nei takk. 

Ps.  Ekki láta and- Esb sinna vita af þessu.  Þeir mundu alveg tapa sér.  Verða skelfingu losnir.

[sincho (IP-tala skráð) 14.2.2009 kl. 20:45]

I'm an adventist myself and it has never even cros my mind that catholics or lutherans, are not christian, or evil, we DO NOT teach that, I was never thought that, we know and study the Bible and biblical prophecies, which by the way are more than 30% of the Bible so you can not ignor them like paul says, and it is very sad to see that from you own confession you know adventist didnt write this booklet and still you are asking AGAIN

"why do guy‘s attack your Christian brothers like you do?

If you know that adventist didnt write the booklet, why do you keep on asking that question? what part of A D V E N T I S T DID NOT WRITE THE BOOKLET you dont get?

 I have never met an adventist attacking anybody because of his or her belives, now If i know something about you and I dont like it it doesnt mean I'm attacking you, just as if you dont like something about me and you dont like it.

     This guy Abel has been rebucked by the Adventist church In Denmark, Norway, Iceland and other countries, so clearly the adventist church do not accept his booklets and views, I belive you owe the adventist comunity in Iceland an apology for bearing false witness and accusations aginst them, and the readers of this post for misleading them since the adventist community in iceland has always been a friandly and participative christian group and has friendly and brotherly relations with every denomination in Iceland, and the only objective it has as any other christian denomination is to spread the gosspel and truth of Jesuschrist. 

As you said it yourself:

"You are absolutely right, I knew perfectly well that the Advent Church did not publish the booklet..."

still the name of your post is:Furðulegur bæklingur aðventista so you openly and deliveratedly tried to misled people. You have every right to warn people about whatever you want to war them, but not to try to affect the reputation af somebody that is clearly not envolved in the matter.

[Rósa Aðalsteinsdóttir, 14.2.2009 kl. 22:39]

Ómar Bjarki, það er einmitt það sem ég vil láta gera. Sýna and... Esb. myndina.

Guð blessi þig

Kær kveðja/Rósa

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 14.2.2009 kl. 22:55]

Sincho - you obviously can read Icelandic, as you can see in the comments I made earlier I stated that your church is not involved with the booklet. Read before judge! Im am not going to apologize to anybody in matters I am inocent of.

It was with a heavy heart I wrote the article, because I knew I was attacking my bretherenin Christ, but when my siblings are on the wrong track, I try my best to correct them. That was the point of this article, as you can see in my last sentence in the article itself, that I apologize for hurting anyone that reads it. That should be enough.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 14.2.2009 kl. 22:56]

Ps. the title will stay as it is, the guy who wrote it is an Adventist, that is a fact.

[Jóhanna Magnúsar- og Völudóttir , 14.2.2009 kl. 23:02]

Godstone Hawk, your English is excellent!

[Mofi, 14.2.2009 kl. 23:05]

Flower
Það er sorglegt að verið sé að hártogast um svona atriði. Segir ekki Páll í Kólossubréfinu að enginn skyldi dæma annan fyrir mat og drykk, hátíðir og hvíldardaga. Það ætla ég að taka mér til fyrirmyndar, og legg til að aðrir geri líka.

Páll er að tala um matarfórnir og hvíldardaga sem tilheyrðu fórnarlögmáli gyðinga; Páll er ekki að tala um boðorðin tíu eða lögmál Guðs.  Myndi maður ekki dæma þjófnað sem brot á boðorðunum eða morð?  Af hverju má þá brjóta hvíldardagsboðorðið en ekki hin?

Haukur
Það sem ég gagnrýni og það harðlega, er það hatur sem aðventistar bera til trúbræðra sinna, telja okkur með merki dýrsins og hvaðeina.

Hatar þú guðleysingja sem þú trúir að muni glatast ef þeir endurfæðast ekki?  Það er ekki hatur að vara við villu. Það er síðan ekki að trú að trúbræður munu örugglega glatast heldur að villa er villa og hún er skaðleg.  

Haukur
Að ég minnist ekki á það ógeð sem þeir viðhafa um Kaþólikka, er kærleikur Krists í slíkum boðskap? Ég kem ekki auga á hann.

Er eitthvað rangt að gagnrýna þá trú að páfinn er staðgengill Guðs á jörðinni, að þeir sem tilheyra ekki Kaþólsku kirkjunni munu brenna að eilífu í helvíti og svo margt margt annað?  Hérna erum við að tala um gagnrýni á trúarkerfi enda þekkjum við báðir Jón Val sem við höfum mætur á og ég persónulega vildi óska þess að forða honum frá þessu skaðlega kerfi.

Rósa
Þar kemur ýmislegt fram um Skækjuna miklu og er það ekki Kaþólska kirkjan

Biblían er svo skýr hvað skækjan er að það á ekki að þurfa að fara neitt milli máli.  Tökum t.d. þetta vers hérna:

^{Opinberunarbókin 17
9}Hér reynir á skilning og speki. Höfuðin sjö eru sjö fjöll, sem konan situr á. Það eru líka sjö konungar.
...
¹⁸Og konan, sem þú sást, er borgin mikla, sem heldur ríki yfir konungum jarðarinnar

Hvaða borg er á fjórum fjöllum?  Kannski smá hjálp, sjá: http://en.wikipedia.org/wiki/Seven_hills_of_Rome

Það eru að vísu miklu fleiri atriði til að þekkja hver skækjan er og ég þarf að fara að fjalla um það.  

[Áslaug Herdís Brynjarsdóttir (IP-tala skráð) 14.2.2009 kl. 23:55]

Ég hef verið að reyna fylgja þræðinum í þessari umræðu og hef ýmislegt um hana að segja. Ég var 16 ára þegar ég tók mig til í óþökk foreldra minna, og gekk í Aðventsöfnuðinn. Sem barn hafði ég sótt barnastarf hjá söfnuðinum og á ég trúlega þeim að þakka þá trú sem ég á í dag. Ég gekk síðan í heimavistaskóla þeirra erlendis, þar sem ég ákvað að taka niðurdýfingarskírn þá 16 ára. Á þessum aldri er maður mjög mótækilegur fyrir áhrifum utanfrá og ég leyfi mér að fullyrða það að innganga mín í þennan söfnuð hafi beint lífi mínu á betri braut en ég hefði annars farið. En það var ýmislegt sem togar í mann á þessum árum, sem endaði með því að ég sagði mig úr söfnuðinum um tvítugt. Þá sat ég uppi með allskonar kenningar um boð og bönn, sem ollu mér hugarangri, ég upplifði mikla fordæmingu í lífi mínu og sat skjálfandi á beinunum með farseðil til glötunar, mér hafði verið óbeint innrætt að það væru bara aðventistar sem hlytu hina eilífu kórónu. Það tók mig mörg ár og mörg sálfræðiviðtöl að losna undan áhrifum þeim, sem ég hafði orðið fyrir hjá aðventistum. Ég tek það fram að allt það fólk sem ég kynntist þar var gott og trúað fólk sem vildi manni allt hið besta. Nú tóku við mörg eyðimerkurár hjá mér þar sem ég barðist við þann ótta að ég væri glötuð, en ég gat ekki hugsað mér að fara til baka til safnaðarins, það var eitthvað sem mér fannst vanta þar, hvað vissi ég ekki. Árin liðu og ég var alltaf að hugsa um hversu mjög mig langaði til að eiga eitthvert samfélag trúaðra. Ég hafði heyrt talað um Fíladelfíu og Krossinn meðan ég tilheyrði aðventistum, og það var ekki söfnuðir sem gengu á Guðs vegum. Það voru sagðir brandarar af tungutali og ofsafengnum samkomum og svo þessi sígildi brandari um hvítu dúfuna og ég sat því bara heima og reyndi að hafa það litla trúarsamfélag við Guð, sem ég gat til þess að eiga þó allavega inni smá inneign þegar kæmi að degi dómsins, sem ég vissi þó innst inni að mundi varla duga mér, ég hafði í gegnum árin bæði borðað svínakjöt og drukkið vín og það á laugardegi, sem ég hélt aldrei heilagan, og lifði enganvegin í takt við það sem mér hafði verið innrætt hjá aðventistum. Enn í þessa Heilagsanda söfnuði skyldi ég aldrei fara í. En þar endaði ég þó að lokum eftir mikla baráttu við það að ég væri að velja ranga braut, en þrá mín eftir að tilheyra kristnu samfélagi var óttanum yfirsterkari og ég kynntist Verði og Ester í litlu Hvítasunnukyrkjunni á Akureyri, þau tóku á móti mér ásamt öllu því fólki sem þarna var. Þarna upplifði ég eitthvað alveg sérstakt, þarna var glaðvært og frjálslegt fólk, uppfullt af kærleika og án allrar dómhörku. Það sem sló mig mest þegar mér var boðið í kvöldboð ásamt öðrum í söfnuðinum var að forstöðumannsfrúin var með varalit, en það var eitt af því sem mér hafði verið innrætt hjá aðventistum að maður ætti ekki að mála sig. Jæja en hvað er ég svo sem að masa um þetta, hvað kemur þetta þessum bækling við? Jú ég fékk líka þennan bækling og las hann og þá rifjuðust upp þessi ár mín hjá aðventistum öll boðin og bönnin og enn þann dag í dag þá læðist þessi hugsun að mér "Áslaug þú veist að þú átt engann séns, þú heldur ekki laugardaginn heilagann". Þá verður mér hugsað til Jesús á Krossinum, Skyldi hann þá bara hafa dáið fyrir þessa fáu aðventista sem í heiminum hafa verið, þá sem halda hafa laugardaginn heilagann? Það segir í Mark 28-31 Þá kom til hans frðæðimaður einn og spurði "Hvert er æðst allra boðorða?" Jesús svaraði: "Æðst er þetta: Heyr, Ísrael! Drottinn, Guð vor, hann einn er Drottinn. Og þú skalt elska Drottin, Guð þinn, af öllu hjarta þínu, allri sálu þinni, öllum huga þínum og öllum mætti þínum. Annað er þetta: Þú skalt elska náunga þinn eins og sjálfan þig. Ekkert boðorð er þessum meira. Við vitum að boðorðin eru til að fara eftir þeim, en við vitum líka að við getum ekki haldið þau, nema að litlum mætti og af einhverjum ástæðum lagði Jesús meiri áherslu kærleikann til Guðs og manna. Þess vegna sárnar mér þegar ég hlusta stundum á Boðunarkyrkjuna í útvarpinu, og mig sárnar hvernig talað er um okkur sem erum í öðrum trúfélögum, sem einhverskonar hysmi sem í eld verði kastað, það er eins og ekkert í okkar kristna lífi skipti máli nema hvíldardagurinn þó segir Jesús í Jóh 6:47 "Sá sem trúir, hefur eilift líf". Já trú og kærleikur til Guðs og manna, það virðist vera það sem máli skiptir. Allavega hef ég kynnst í dag þeim Guði sem ég alltaf þráði, Þess Guðs sem ég get leitað til þó ég sé ekki fullkomin og sem elskar mig eins og ég er, því ég veit að hann fyrirgefur mér syndir mínar. Það var þess vegna sem hann dó. Ég vil taka það fram að mér er mjög hlýtt til aðventista og ég veit að þeir hafa tekið þátt í sameiginlegum bænavikum með öðrum söfnuðum. En ég sé aldrei að Boðunarkyrkjan taki þátt í neinu sameiginlegu kyrkjustarfi og ég spyr Steinþór Þórðarson prest í Boðunarkyrkjunni, viljið þið ekki sameinast í bæn með okkur "vantrúuðum" frekar en Votta Jehovarnir forðum heima hjá ykkur?

[Rósa Aðalsteinsdóttir, 15.2.2009 kl. 00:25]

"Nú er því engin fordæming fyrir þá, sem tilheyra Kristi Jesú.

 Lögmál lífsins anda hefur í Kristi Jesú frelsað þig frá lögmáli syndarinnar og dauðans." Róm. 8:1.-2.

Endilega lesið allan kaflann.

Shalom/Rósa

[Jóhanna (IP-tala skráð) 15.2.2009 kl. 01:28]

Hvernig stendur þá á því að fólk kaupir eitthvað úr gamalli farout bók sem lofar extra lífi í paradís og alles... sem þú færð þegar þú ert dauð(ur).... it's mind boggling weird : þetta er setning frá doctornum.

Mig langar þá að spurja þig, Ég missti bróður minn sem var minn besti vinur sumarið 2006 og er ég kristinn og hann líka og ég trúi því að honum líði betur núna og sé hjá Guði er ég þá svona rosalega heimsk á þinn mælikvarða, heilaþvegin og ég veit ekki hvað og hvað????

Endilega svaraðu mér

kv Jóhanna

[sincho (IP-tala skráð) 15.2.2009 kl. 02:49]

@Guðsteinn

     So the fact that you wrote this article and you are lets say a pentcostal for example,(I dont know your denomination) does that give anybody the right to say that pentecostals hate and openly atack adventists in public blogs on the internet? No it doesnt. This is your very personal view and interpretation of the facts that you belive to have, and I can NOT say that pentecostals wrote this article just because you are one (I repeat It's an example) it's just common sense. Because what ever you write at the end doesn't change the fact that you are openly attacking the adventist church, the very same thing you are rebuking from this guy Abel, and belive me BOTH the booklet from Abel and your article are not at all reflecting the character of Christ, becuse writeing at the end a typical "sorry if I offended somebody" doesnt change what you have writen, and the damage you have done and whatever we do or whatever we say if it creates an atmosphere of anger, emnity and confusion, the Spirit of God is not behind it. But anyway it is human to make mistakes but it's of great men to recognize them. As for me I'm going to sleep and hope I dint sound harsh, and I hope Abel and you can some day see that this is far from helping the advancement of the kingdom of God, it's just hurting it. 

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 15.2.2009 kl. 06:05]

Sorrí krakkar mínir - þetta er eins og að rífast um hvort tunglið sé úr roquefort eða gouda.

[DoctorE (IP-tala skráð) 15.2.2009 kl. 09:47]

Sko ég hef líka misst ættingja og vini.... mér líður ekkert betur með því að lesa gamla bók sem segir að það sé extra líf... í himnaríki eða helvíti.
Þetta loforð um extra líf gerir lífið minna virði í mínum augum, í allra augum... það gerir líka lífið minna virði fyrir þá sem fara út í stríð, að sprengja sig í loft upp, að hafna lækni fyrir sig og sína.

Það er bara eitt líf, ekki láta þessar gömlu bækur og talsmenn þeirra ljúga í ykkur að það sé annað líf.. lifið sem þið hafið er ekki biðstöð fyrir eitthvað annað og betra.... its the only life you have.

Ég væri virkilegt illmenni ef ég tek undir lygasögur, seldi ykkur lygasögur, talaði ekki gegn lygasögum.
Ef þið ætlið að verða reið út í einhvern/eitthvað, þá skuluð þið vera reið út í þá sem nýta sér sorg, sjúkdóma og eymd til þess að ná af ykkur peningum, til þess að setja sjálfa sig á háan stall, ná völdum.... til þess að koma sinni sýn áfram...
Já þeir sem bjuggu til þess trúarbrögð krækja þau í sálarlíf fólks... þannig að það virki eins og árás á fólk ef sannleikurinn er sagður um trúarbrögð....

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 11:49]

Jóhanna Völu og Magnúsardóttir - takk. Ég er alinn upp í Kanada, en get samt verið pínu skrifblindur og sleppi úr oðrum ...

Sincho - all right, I humbily apologize to you and to all Adventists that do not deserve this kind of critisizm from my behalf, but you have only metioned one thing out of many, that you yourself disagree with from this Abel guy. I can see why you say the Catholics may be the Antchrist, but theolicaly speaking it does not add upp due to copist errors in the bible itself and other issues.

So I would never go so far as to condemn around 1 billion people and would not want to be in a adventist shoes when the great daycomes. It is as simple ad that.

Mofi:

Hatar þú guðleysingja sem þú trúir að muni glatast ef þeir endurfæðast ekki?  Það er ekki hatur að vara við villu. 

Einmitt, það er einmitt ekki hatur að vara við villu, þess vegna gerði ég þessa grein og veit ég ekki betur en ég væri búinn að vara þig við því vegna þess að ég yfir mig hneykslaður yfir rulginu sem var í þessu.

Það er síðan ekki að trú að trúbræður munu örugglega glatast heldur að villa er villa og hún er skaðleg. 

Þessi setning er ein þversögn og skil ég ekki hvað þú meinar.

Er eitthvað rangt að gagnrýna þá trú að páfinn er staðgengill Guðs á jörðinni, að þeir sem tilheyra ekki Kaþólsku kirkjunni munu brenna að eilífu í helvíti og svo margt margt annað?  Hérna erum við að tala um gagnrýni á trúarkerfi enda þekkjum við báðir Jón Val sem við höfum mætur á og ég persónulega vildi óska þess að forða honum frá þessu skaðlega kerfi.

Nei það er ekkert rangt við það, en það er fullyrðingin ykkar sem er röng. Þú nefnir Jón Val, viltu virkilega segja við hann að eigi ekki séns á himnavist sökum kirkju hans? Viltu það virkilega? Eitt er að leiðrétta og annað er að fordæma, þið fordæmið kaþólikka ALLT of hart.

Áslaug Herdís Brynjarsdóttir - takk innilega fyrir hjartnæman og frábæran vitnisburð! Guð blessi þig kona og feginn er ég að þú hafir fundið þér betri stað!

Jóhanna - gott hjá þér!

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 11:50]

Tinna  - og hvort er það? Roquefort eða gouda? 

[Flower, 15.2.2009 kl. 11:53]

Mofi, það sem Páll er meina er hin ytri umgjörð trúarinnar. Lögðu ekki farísear ofurkapp á hvíldardaginn og lét ekki Jesú sjálfur þá heyra það? Nú eruð þið aðventistar að gera það nákvæmlega sama, þetta virðist ganga í hringi. Okkur sem tilheyrum ekki aðventistum er sagt að þrátt fyrir alla okkar viðleitni að laga okkur að vilja Guðs og lifa hreinu lífi er sagt að það skipti ekki máli af því að við höldum ekki hvíldardag á laugardegi.

Jesú sagði orðrétt að hvíldardagur væri mannana vegna ekki maðurinn vegna hvíldardagsins. Guð setti þennan dag af kærleik til að enginn þyrfti að strita 24/7. Benda þessi orð til að þetta sé mikilvægara boðorð en öll hin. Metur þá Guð kærleikans einskins allan árangur í trú okkar ef þetta er það eina sem strandar á? Það er bara í þversögn við allt sem Jesús boðar. 

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 14:40]

Vel mælt Flower!

[Tinna Gunnarsdóttir Gígja, 15.2.2009 kl. 14:47]

Ég held mig við það að tunglið sé úr grjóti - en mikið væri það yndislegt ef það væri úr góðu brie...

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 15:14]

Sammála Tinna!

[Þorvaldur Þórsson (IP-tala skráð) 15.2.2009 kl. 15:21]

Rósa ég banna mínum krökkum að horfa á Omega því það er hættuleg stöð með mjög hættulegum áróðri. Þó svo að ég sé algerlega á móti boðum og bönnum þá mundi ég helst vilja láta banna Omega.

Jamm hann Mofi litli þreytist aldrei á að blaðra um trú svo mikið er víst. Hvurn andsk... kemur mönnum það við hvort maður vinnur á laugardegi eða sunnudegi eða kallar mánudaga hvíldardaga. Hvaða málil skiptir það í dag??? Námkvæmlega engu. Þetta voru og eru gamlar kreddur sem engu máli skitpa í dag. Mér er alveg slétt sama hvað Jesú átti að hafa sagt. Það átti við fyrir 2000 árum síðan

Vill bara minna ykkur að það er árið 2009 og fólk(alla vega eðlilegt fólk)  hugsar allt öðru vísi í dag. Ég tek engan sérstakann hvíldardag heldur hvíli ég mig á nóttunni eins og maður á að gera.

Kveðja

[sincho (IP-tala skráð) 15.2.2009 kl. 16:31]

     @Guðsteinn

                         I honestly appriciate your public apology, it says a lot about you. As I belive I have mentioned before, the adventist church is totally against Abel sending this panflet, number one because the adventist church didn't produce it neither edit it or distribute it, number two because the adventist church does not agree in many of the things presented in this booklet and the way it was presented. I can honestly tell you that we belive that the Lord has His people in every church and denomination, and we do not belive that ONLY adventists will obtain salvation, and by his grace when we get to his presence we will see catholics and lutherans and pentecostals and adventists, not every adventist or catholic or lutheran will be saved, but if we are ernestly seeking for his guidence and searching always for His truth through His word, the Bible, we will be there. God has his people everywhere and praise the Lord for that, now we definitely have doctrinal differences and views otherwise there wouldn't be more than 2000 christian denominations, and we can sit and disscus them and study the Bible together when somebody is willing to do. The fact of the matter is that it all has to be about Jesus Christ, we have to give people Jesus, we have to show people that man who changed our lives, that man who made us from violent, alcoholics, angry people, thievs, drogadicts, lost, sad, depressed, or whatever we were, into the people we are now and into the person we want to be through His grace, and that is what we are to be doing, and once people have Christ in their lifes, through the study of His word and their own personal research they can come to know more and more truth, which at the end of the day its what we all should be aiming for. 

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 16:55]

Þorvaldur - ég er ekki sammála einu orði af því sem þú segir.

Sincho - thank you for a good debate, we can be hotheaded at times but the one thing we sare is out faith in our Lord Jesus Christ. And please keep an eye on your congrigation in the future! Because I am not the only Christian that was angry when we saw the panflet, I think I'm just one with the biggest mouth! 

So God bless you and all Adventists. We will just have to agree on disagreeing and leave it at that. Deal?

[Mofi, 15.2.2009 kl. 17:53]

Áslaug
Við vitum að boðorðin eru til að fara eftir þeim, en við vitum líka að við getum ekki haldið þau, nema að litlum mætti og af einhverjum ástæðum lagði Jesús meiri áherslu kærleikann til Guðs og manna

Það er stór munur á því að misstíga sig og að velja að halda ekki boðorð Guðs. Karakter Guðs er kærleikur og Hann birtist í boðorðum Hans. Hvíldardagsboðorðið segir að Guð vill eiga samfélag við okkur og mjög undarlegt að vilja ekki einu sinni halda það.

Áslaug
Þess vegna sárnar mér þegar ég hlusta stundum á Boðunarkyrkjuna í útvarpinu, og mig sárnar hvernig talað er um okkur sem erum í öðrum trúfélögum, sem einhverskonar hysmi sem í eld verði kastað, það er eins og ekkert í okkar kristna lífi skipti máli nema hvíldardagurinn þó segir Jesús í Jóh 6:47 "Sá sem trúir, hefur eilift líf".

Ég get ekki talað fyrir hönd Boðunarkirkjunnar en skilningur Aðvent kirkjunnar er að flestir sem munu frelsast eru ekki í Aðvent kirkjunni. Varðandi versið þarna þá vil ég minna á að Kristur sagði "ef þér elskið mig, haldið þá boðorð mín".

Leitt að þú upplifðir Aðvent kirkuna svona en maður þarf að hafa í huga að fólk er ekki fullkomið, misjafnir sauðir á meðal. Gott að heyra að þú fannst samfélag sem þú upplifir sem kærleiksríkt en ég get ekki annað en mælt með því að velja að hlíða boðorðum Guðs; skil ekki hvernig er hægt að velja eitthvað annað ef viðkomandi vill fylgja Guði yfirhöfuð.

Rósa / Rómverjabréfið
Nú er því engin fordæming fyrir þá, sem tilheyra Kristi Jesú.

Lögmál lífsins anda hefur í Kristi Jesú frelsað þig frá lögmáli syndarinnar og dauðans." Róm. 8:1.-2.

Mig sannarlega megum ekki fara í þann gír að Jesú dó svo að við gætum logið, stolið, myrt og drýgt hór að vild.  Hvíldardagsboðorðið er þarna á meðal og er auðvitað alveg jafn gilt og öll hin.

Haukur
So I would never go so far as to condemn around 1 billion people and would not want to be in a adventist shoes when the great daycomes. It is as simple ad that

Þú virðist vera að gera það; að gagnrýna kerfi sem er ekki í samræmi við orð Guðs er ekki að dæma þá miljarða sem tilheyra kerfinu til vítis. Þú aftur á móti veist að þetta kerfi dæmir þig til þess að verða kvaldur í eldi að eilífu svo nú væri gaman að sjá hvort þú ert til að gagnrýna Kaþólsku kirkjuna eins og þú gagnrýndir Aðvent kirkjuna fyrir bækling sem hún gaf ekki út.

Haukur
Einmitt, það er einmitt ekki hatur að vara við villu, þess vegna gerði ég þessa grein og veit ég ekki betur en ég væri búinn að vara þig við því vegna þess að ég yfir mig hneykslaður yfir rulginu sem var í þessu.

Þá er um að gera að gagnrýna bæklinginn en ekki láta sem svo að það er opinber afstaða Aðvent kirkjunnar að boða hatur á öðrum kirkjum og fólki sem tilheyrir þeim.

Haukur
Þessi setning er ein þversögn og skil ég ekki hvað þú meinar.

Punkturinn er að vara við villu er ekki sú trú að allir sem tilheyra kerfi sem er á villigötum hafa og munu glatast.

Haukur
Nei það er ekkert rangt við það, en það er fullyrðingin ykkar sem er röng. Þú nefnir Jón Val, viltu virkilega segja við hann að eigi ekki séns á himnavist sökum kirkju hans? Viltu það virkilega? Eitt er að leiðrétta og annað er að fordæma, þið fordæmið kaþólikka ALLT of hart.

Sú trú að litla hornið í Daníel 7 var uppfyllt af Kaþólsku kirkjunni þýðir ekki að Jón Valur á ekki séns á eilífu lífi.  Ég aftur á móti hef miklar áhyggjur af þeim sem velja kenningar manna frekar en orð Guðs og ef mér væri sama þá myndi ég ekki sjá neinn tilgang í að vara við villunni.  Við fordæmum kenningar Kaþólsku kirkjunnar því að þær brengla hver Guð er og brengla leiðinna til frelsunnar; að fordæma slíkt ekki er móðgun við Guð.  Enn og aftur, það er ekki hið sama og fullyrða að allir sem tilheyra kerfinu muni glatast. 

[Mofi, 15.2.2009 kl. 18:05]

Flower
Mofi, það sem Páll er meina er hin ytri umgjörð trúarinnar. Lögðu ekki farísear ofurkapp á hvíldardaginn og lét ekki Jesú sjálfur þá heyra það?

Jesú gagnrýndi hart að þeir hefðu brenglað tilgang hvíldardagsins sem snýst um að eiga náið samfélag við Guð og fá hvíld frá heiminum og daglegu amstri. Þeir voru búnir að breyta hvíldardeginum í bölvun með sínum eigin reglum varðandi hvernig ætti að halda hvíldardaginn en Jesú sýndi hvernig ætti að halda hvíldardaginn. 

Flower
Okkur sem tilheyrum ekki aðventistum er sagt að þrátt fyrir alla okkar viðleitni að laga okkur að vilja Guðs og lifa hreinu lífi er sagt að það skipti ekki máli af því að við höldum ekki hvíldardag á laugardegi.

Alla viðleitni en viljið ekki einu sinni halda boðorð Guðs sem snýst um tilbeiðslu á Honum og eiga náið samfélag við Hann?  Það sem auðvitað skiptir höfuð máli er viljinn til að lifa í samræmi við Guðs vilja. Ég á bara persónulega erfitt með að sjá það þegar fólk velur frekar hlýðni við hefðir og vinsældir manna frekar en hlýðni við boðorð Guðs.

Flower
Benda þessi orð til að þetta sé mikilvægara boðorð en öll hin. Metur þá Guð kærleikans einskins allan árangur í trú okkar ef þetta er það eina sem strandar á? Það er bara í þversögn við allt sem Jesús boðar. 

Nei, en brot á einu boðorðanna er brot á þeim öllum og Biblían segir að við eigum að leitast við að halda lög Guðs. Það er bara mjög brengluð útgáfa af kærleika sem rembist við að óhlýðnast boðum Guðs.

Ég trúi að þú ert einlæg í þínum vilja að fylgja Guði svo mér kemur þetta mál með hvíldardaginn spánskt fyrir sjónir; hvernig er hægt að vilja fylgja Kristi en hafa eitthvað á móti því að taka sér frí frá dagsins önn og eiga samfélag með Guði og þeim sem fylgja Honum og einnig fylgja Hans lögum?

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 18:09]

Dóri:

Mig sannarlega megum ekki fara í þann gír að Jesú dó svo að við gætum logið, stolið, myrt og drýgt hór að vild.  Hvíldardagsboðorðið er þarna á meðal og er auðvitað alveg jafn gilt og öll hin.

Hver er að segja slíkt, hví lætur þú svona vitleysu frá þér fara? Erum við ekki að halda hvíldardaginn heilagann? Þótt sunnudagur sé? Gerum við það ekki Guði til dýrðar alveg eins og þig? Þvílíkt smáatriði og þvílík bókstafstrú!

Þú virðist vera að gera það; að gagnrýna kerfi sem er ekki í samræmi við orð Guðs er ekki að dæma þá miljarða sem tilheyra kerfinu til vítis. Þú aftur á móti veist að þetta kerfi dæmir þig til þess að verða kvaldur í eldi að eilífu svo nú væri gaman að sjá hvort þú ert til að gagnrýna Kaþólsku kirkjuna eins og þú gagnrýndir Aðvent kirkjuna fyrir bækling sem hún gaf ekki út.

Þú eins og allir aðrir virðast vera illa læsir, hef ég ekki tekið fram að þetta sé ekki á ykkar vegum? Hvað þarf að tyggja það oft ofan í ykkur? En staðreyndir er samt sem áður að það var aðventisti sem gaf þetta út, hvar sem hann er staðsettur landfræðilega séð, er kirkja ykkar ekki alþjóðleg?

Sú trú að litla hornið í Daníel 7 var uppfyllt af Kaþólsku kirkjunni þýðir ekki að Jón Valur á ekki séns á eilífu lífi.  Ég aftur á móti hef miklar áhyggjur af þeim sem velja kenningar manna frekar en orð Guðs og ef mér væri sama þá myndi ég ekki sjá neinn tilgang í að vara við villunni.  Við fordæmum kenningar Kaþólsku kirkjunnar því að þær brengla hver Guð er og brengla leiðinna til frelsunnar; að fordæma slíkt ekki er móðgun við Guð.  Enn og aftur, það er ekki hið sama og fullyrða að allir sem tilheyra kerfinu muni glatast. 

Öll þessi klausa er ein þversögn, make up your mind boy!  

P.s. ég er ekki reiður Dóri minn, þótt ég tali svona til þín. =)

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 15.2.2009 kl. 18:28]

Dóri:

Jesú gagnrýndi hart að þeir hefðu brenglað tilgang hvíldardagsins sem snýst um að eiga náið samfélag við Guð og fá hvíld frá heiminum og daglegu amstri. Þeir voru búnir að breyta hvíldardeginum í bölvun með sínum eigin reglum varðandi hvernig ætti að halda hvíldardaginn en Jesú sýndi hvernig ætti að halda hvíldardaginn. 

Og hvað eruð þið að gera öðruvísi en farísearnir? Flower hefur alveg rétt fyrir sér.

[DoctorE (IP-tala skráð) 15.2.2009 kl. 20:17]

Eins og einhver súpergaur væri að spá í spes hvíldardegi.... og að grýta þá til bana sem vinna á þeim degi, sjáið þið ekki hversu lame þetta er  hahahaha

[Eiríkur Ingvar Ingvarsson, 15.2.2009 kl. 20:21]

Takk fyrir Póstinn Haukur

Það er allt í lagi að hafa rangan málstað að verja. Engin lög sem banna að hafa rangt við. Það sem telur þó meir er að hversu svangir menn séu í sannleikan. 

Hvernig gengur að fá vinnu? Hættur að reykja. Hvernig væri að detta í Kaffi niður á skrifstofu. Ég á ekki Decaff...

[halkatla, 16.2.2009 kl. 02:30]

þessar umræður eru unaðslegar!

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 16.2.2009 kl. 08:24]

Eiki - Decaf? úfff ... það er eins gott að þú eigir gott kaffi handa mér! ;)

En ég þakka gott boð sem ég þigg með gleði, það væri sannur heiður að fá loks að taka í höndina á þér.

Anna - já það er gaman að þessu!

[Eiríkur Ingvar Ingvarsson, 16.2.2009 kl. 09:24]

Ligg lasin í dag en hvernig væri morgundagurinn....kaffi róma kl 10.30?

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 16.2.2009 kl. 09:31]

Líst vel á það, en hvar er kaffi róma? :/

[Mofi, 16.2.2009 kl. 10:24]

Haukur
Hver er að segja slíkt, hví lætur þú svona vitleysu frá þér fara? Erum við ekki að halda hvíldardaginn heilagann? Þótt sunnudagur sé? Gerum við það ekki Guði til dýrðar alveg eins og þig? Þvílíkt smáatriði og þvílík bókstafstrú!

Það auðvitað hljómar þannig þegar menn nota krossinn sem afsökun fyrir að afneita einu boðorðanna. Sá sem heldur ekki sjöunda daginn heilagann er auðvitað ekki að halda hvíldardaginn heilagann því að boðorðið er ekki að halda einhvern dag heilagann heldur hinn sjöunda.

Haukur
Þú eins og allir aðrir virðast vera illa læsir, hef ég ekki tekið fram að þetta sé ekki á ykkar vegum? Hvað þarf að tyggja það oft ofan í ykkur? En staðreyndir er samt sem áður að það var aðventisti sem gaf þetta út, hvar sem hann er staðsettur landfræðilega séð, er kirkja ykkar ekki alþjóðleg?

Þá þarftu að breyta titlinum þó að vísu titillinn er réttur því að það var aðventisti sem því miður gaf þetta út. Síðan strax í greininni þá réðstu auðvitað á Aðvent kirkjuna; ég skil alveg sumt ef þú hélst að hún tryði ákveðnum atriðum og þá bara gott að fá það upp á borðið til að geta rökrætt það. En eini punkturinn hérna var spurning hvort að þú hafir eitthvað á móti að gagnrýna Kaþólsku kirkjuna eins og þú ert hérna búinn að gagnrýna Aðvent kirkjuna. 

Haukur
Öll þessi klausa er ein þversögn, make up your mind boy

Þú verður að útskýra hvað var þversögn þarna... ég missti alveg af því. 

Haukur
P.s. ég er ekki reiður Dóri minn, þótt ég tali svona til þín. =)

Sama hér, vil bara leiða þig af þessum villigötum ;)

Haukur
Og hvað eruð þið að gera öðruvísi en farísearnir? Flower hefur alveg rétt fyrir sér.

Hvernig getur þú borið það saman? Að boða að halda boðorð Guðs eins og Jesú hélt það er núna rangt að þínu mati?

[DoctorE (IP-tala skráð) 16.2.2009 kl. 10:40]

Yea rite mofi... guddi er í geimnum alveg geggjaður, sjáið þessa menn sem halda rangan hvíldardag. þeir eru ekki einu sinni grýttir til bana.. .þeir fara sko til helvítis... úps... jaaaa svona ef þeir dýrka mig ekki.
Dýrkun á guði er eina sem guð fer fram á... sick eh

Hugsið um heiminn eins og fiskabúr... þið eigið fiskabúrið, hugsið ykkur að þið hugsið um fiskabúrið eins og meintur guð á að hugsa um heiminn... BANG brot á dýraverndunarlögum... BÚMM brot á siðferði manna, sem er langtum fremra en siðferði meints guðs.

Praise humanity and knowledge, shun superstition.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 16.2.2009 kl. 10:51]

Dóri:

Það auðvitað hljómar þannig þegar menn nota krossinn sem afsökun fyrir að afneita einu boðorðanna. Sá sem heldur ekki sjöunda daginn heilagann er auðvitað ekki að halda hvíldardaginn heilagann því að boðorðið er ekki að halda einhvern dag heilagann heldur hinn sjöunda.

Jamms, og þú ert þá að segja við höldum hann ekki heilagann? Þótt við gerum það með einlægni og Guði til dýrðar? Ertu ekki að setja þig á soldið háan hest Dóri minn? Hver setti ykkur aðventistanna böðla og dómara yfir þá sem þið teljið "brjóta boðorðin" sem við erum alls ekki að gera.

Þá þarftu að breyta titlinum þó að vísu titillinn er réttur því að það var aðventisti sem því miður gaf þetta út. Síðan strax í greininni þá réðstu auðvitað á Aðvent kirkjuna; ég skil alveg sumt ef þú hélst að hún tryði ákveðnum atriðum og þá bara gott að fá það upp á borðið til að geta rökrætt það. En eini punkturinn hérna var spurning hvort að þú hafir eitthvað á móti að gagnrýna Kaþólsku kirkjuna eins og þú ert hérna búinn að gagnrýna Aðvent kirkjuna. 

Auðvitað ræðst ég strax á aðvent kirkjuna! Eru þetta ekki ykkar skoðanir eða hvað? Og hvort sem ykkur líkar betur eða verr þá er hann meðlimur í Aðvent hreyfingunni, hver á að svara fyrir þetta nema þið? Er aðvent kirkjan ekki global fyrirbæri? Eða erum við kominn út í: "Ekki ég, sagði litla gula hænan" fyrirbæri?

Þú verður að útskýra hvað var þversögn þarna... ég missti alveg af því. 

Ok sjáðu til, fyrst sagðir þú:

Sú trú að litla hornið í Daníel 7 var uppfyllt af Kaþólsku kirkjunni þýðir ekki að Jón Valur á ekki séns á eilífu lífi.  Ég aftur á móti hef miklar áhyggjur af þeim sem velja kenningar manna frekar en orð Guðs og ef mér væri sama þá myndi ég ekki sjá neinn tilgang í að vara við villunni. 

Þið eruð ekki að vara við neinni villu þegar þið kallið páfa antikrist, slíkt heitir einu nafni fordæming, og ert þú að koma þér undan að þið teljið slíkt vera. = þversögn og eða útúrsnúningur.

Við fordæmum kenningar Kaþólsku kirkjunnar því að þær brengla hver Guð er og brengla leiðinna til frelsunnar; að fordæma slíkt ekki er móðgun við Guð.  Enn og aftur, það er ekki hið sama og fullyrða að allir sem tilheyra kerfinu muni glatast. 

Víst er það sami hluturinn, þetta er ekki annað hvort eða, ekki nema þú trúir á limbó kaþólikka, eða hreinsunareld eða hvað það heitir. Málið er einfalt, annað hvort glatast þú eða ekki, og ykkar fordæmingar ganga útfrá að Kaþólikkar séu public enemy nr.1!

Þess vegna segi ég þér að gera upp hug þinn í stað þess að svara eins og pólitíkus!

Sama hér, vil bara leiða þig af þessum villigötum ;)

Hverjir eru fleiri? Lútherskir eða Aðventistar? hmmm ? Getur það verið að stærri hópurinn hafi ekki séð hinn rétta sannleika og við séum heimsk upp til hópa? Ég held ekki.

Hvernig getur þú borið það saman? Að boða að halda boðorð Guðs eins og Jesú hélt það er núna rangt að þínu mati?

Vegna Jesús varaði einmitt við svona rugli, skammaði þá fram og til baka fyrir að afbaka lögmálið sér til eigin hagsbóta eins þið gerið.

[Eiríkur Ingvar Ingvarsson, 16.2.2009 kl. 11:48]

Kaffi róma er á Rauðarárstíg beint á móti KB banka og við hliðin á Gallerí fold...

sé þig þar kl 10.30 á morgun. hlakka til. 

eir

[DoctorE (IP-tala skráð) 16.2.2009 kl. 12:14]

Jesú varaði ekki við einu né neinu... allt sem þið lesið í biblíu er skrifað af mönnum... kuflum + vitlausar þýðingar blah blah.

Þið hafið eldgamla bók sem segir að einhver hafi sagt einhverjum að einhver hafi sagt þetta og gert hitt.

HALLÓ

[Mofi, 16.2.2009 kl. 12:30]

Haukur
Jamms, og þú ert þá að segja við höldum hann ekki heilagann? Þótt við gerum það með einlægni og Guði til dýrðar? Ertu ekki að setja þig á soldið háan hest Dóri minn? Hver setti ykkur aðventistanna böðla og dómara yfir þá sem þið teljið "brjóta boðorðin" sem við erum alls ekki að gera

Þegar þú veist að sjöundi dagurinn er ekki sunnudagur og heldur sunnudaginn frekar en sjöunda daginn, ertu að segja mér að þú gerir það í einlægni? 

Þetta er ekki spurning um böðul eða háa hesta, þetta er spurning um hvað lögmál Guðs segir og það er skylda kristinna manna að benda á villu og það er sannarlega villa þegar einhver brýtur boðorðin tíu.

Jakobsbréfið 5
¹⁹Bræður mínir og systur, ef einhver meðal ykkar villist frá sannleikanum og einhver snýr honum aftur, ²⁰þá viti hann að hver sem snýr syndara frá villu vegar hans mun frelsa sálu hans frá dauða og bæta fyrir fjölda synda.

Haukur
Auðvitað ræðst ég strax á aðvent kirkjuna! Eru þetta ekki ykkar skoðanir eða hvað? Og hvort sem ykkur líkar betur eða verr þá er hann meðlimur í Aðvent hreyfingunni, hver á að svara fyrir þetta nema þið? Er aðvent kirkjan ekki global fyrirbæri? Eða erum við kominn út í: "Ekki ég, sagði litla gula hænan" fyrirbæri?

Ef að bæklingurinn er gerður í óþökk Aðvent kirkjunnar, hvernig eiginlega kemstu þá að því að þetta eru okkar skoðanir?  Ekkert á móti því að útskýra það sem stendur í bæklingum en eins og t.d. á mínu bloggi þá tek ég fram að ég tala ekki fyrir hönd kirkjunnar og svo sannarlega talar þessi einstaklingur sem gaf út þennan bækling ekki fyrir hönd kirkjunnar.

Miklu eðlilegra er að spyrja hvort að eitthvað ákveðið sem þú last út úr bæklingum væri afstaða Aðvent kirkjunnar frekar en fullyrðinga í árásar tónn.

Haukur
Þið eruð ekki að vara við neinni villu þegar þið kallið páfa antikrist, slíkt heitir einu nafni fordæming, og ert þú að koma þér undan að þið teljið slíkt vera. = þversögn og eða útúrsnúningur

Sannarlega fordæmi ég Kaþólsku kirkjuna fyrir það sem hún kennir en það er ekki hið sama og fordæma kaþólikka til helvítis; eins og svo sem þeir gera við mig og þig. Ég fordæmi kerfi sem kennir hræðilega hluti og ég trúi því að þannig villur geta leitt fólk til glötunar.  Jesú sagði að hliðið væri þröngt og fáir sem finndu veginn til eilífs lífs svo það skiptir miklu máli að vara við vondum kenningum.

Haukur
Víst er það sami hluturinn, þetta er ekki annað hvort eða, ekki nema þú trúir á limbó kaþólikka, eða hreinsunareld eða hvað það heitir. Málið er einfalt, annað hvort glatast þú eða ekki, og ykkar fordæmingar ganga útfrá að Kaþólikkar séu public enemy nr.1!

Nei, við fordæmum kerfið og þú sagðir sjálfur að það kenndi margt sem er rangt.  Er þér sama um það þá hvort að villukenningar þeirra geti leitt kaþólikka til glötunar?

Málið er að sannleikurinn gjörir þig frjálsan og enginn kemst til himna nema endurfæðast; Kaþólska kirkjan brenglar ímynd Guðs og frelsunar áformið og þess vegna er skylda kristins manns að gagnrýna slíkt. Ef mér væri sama um hvað verður um kaþólikka þá myndi ég ekkert nenna að gagnrýna þetta því mér væri alveg sama þótt að villukenningar þeirra gætu leitt einhverja til glötunar. En mér er ekki sama um þá og vill forða þeim frá villu kenningum. Láta eins og þeir eru einhverjir óvinir okkar er einkar ógeðfelt og ósanngjarnt.

Haukur
Þess vegna segi ég þér að gera upp hug þinn í stað þess að svara eins og pólitíkus!

Ég er aðeins að gera greinarmun á milli kerfisins og því fólki sem er inn í kerfinu.

Haukur
Hverjir eru fleiri? Lútherskir eða Aðventistar? hmmm ? Getur það verið að stærri hópurinn hafi ekki séð hinn rétta sannleika og við séum heimsk upp til hópa? Ég held ekki.

Heldur þú ekki að þeir sem kenna aðra hluti en þú trúir að séu réttir eru sem sagt að kenna eitthvað sem er rangt?  Þú heldur að ég hafi rangt fyrir mér varðandi t.d. helvíti, á ég þá að túlka það sem svo að þú ert að segja að ég sé heimskur?  Ég hef ekki túlkað það þannig en láttu mig vita hvort ég ætti að gera það.

Það sem aftur á móti er mjög algengt er að fólk velur vinsældir frekar en þann sannleika sem Guð hefur opinberað. Sömuleiðis er algengt að fólk einfaldlega rannsakar ekki Biblíuna almennilega svo ekki nema undarlegt þó að það læðist inn hugmyndir manna.

Þú t.d. á þessum þræði hélst því fram að sálin væri eilíf en Biblían kennir slíkt ekki; ef að þín kirkja kennir eitthvað sem er rangt, skiptir það þig þá einhverju máli eða skiptir það engu máli hvað kirkjan kennir, aðeins að manni líkar vel við tónlistina og hún er ekki of langt í burtu eða hvað er það sem skiptir máli þegar kemur að því að velja hvaða kirkju maður tilheyrir?

Haukur
Vegna Jesús varaði einmitt við svona rugli, skammaði þá fram og til baka fyrir að afbaka lögmálið sér til eigin hagsbóta eins þið gerið.

Hvernig afbökum við lögmálið okkur til hagsbóta? 

Farísearnir sögðu t.d. að þú mættir ekki ganga meira en ákveðin fjölda skrefa á hvíldardegi en lögmálið sagði ekkert slíkt og þeir bönnuðu Kristi að lækna á hvíldardegi þegar lögmálið sagði ekkert um slíkt. Svo hvernig afbakar Aðvent kirkjan fjórða boðorðið eins og farísearnir?

[Óskar Arnórsson, 16.2.2009 kl. 13:06]

Jahérna! Þvílik umræða um allt og ekkert.

Hitler fékk númeri 666 þegar hann skráði sig í Nasistaflokkinn.

Segir ekkert um Hitler. Íslndingar tóku upp "nafnnúmerakerfi" sem Nasistar notuðu á Gyðinga í útrýmingarbúðum sínum.

Segir ekkert um þjóðskrá.

"Í upphafi var Orðið og Orðið var Guð" Guð sagði:, að því honum leiddist bara, eitt Orð:

 Om! og Big Bang varð til. Án þess að vara nokkurn við.

Ég er í fínu sambandi við Guð núna, enda er Hann búinn að ná sér eftur þunglyndiskastið. Honum líst vel á DoktorE og Rósu ásamt fullt af öðrum englum.

MOFI líst Honum ekkert á, enda fékk hann ekkert af Guðsneistanum. Ég fékk "óverdós" og tók það mig mörg líf að jafna mig.

DoltorE er enn í fýlu út í þetta uppátæki Guðs, enn það er búið að ákveða að hann verði að endurfæðast sinnum  í viðbót svo hann átti sig.

Hann er engill, eins og Rósa. Darwin er líka engill. Satan stakk af og notfærði sér ringulreiðina og stofnaði eigin hersveit. Hann kemur ekki nálægt mér.

Veit að ég og fleiri eru að elta hann og höggvum hausinn af honum með hinu heilaga sverði okkar.

Amen

[sincho (IP-tala skráð) 16.2.2009 kl. 14:37]

@Guðsteinn

                    Nice to have a debate with you too, it's good to share. The fact of the matter is that at the end of the day nothing that I, or you or Mofi or Doctor E or Flower or all that have been posting here, can do to convinde one another of anything, It has to be the Holly Spirit, the one that does it, The holly Spirit is the only one that convinces and convicts the human heart, and that can only happen through constat prayer and constat study of the Bible, facts and numbers and isolated Bible verses will not convince anybody. This post is about this booklet that was sent arround Iceland, and we have agreed that it was not a nice thing to do, and we have also agreed on the fact that the Seventh-day Adventist Church, had nothing to do with it, in any manner, by the contrary the Adventist church is as oppossed to the booklet beeng sent to people as you are and you have also agreed to that (still it would be nice of you to change the "adventistar" part of the title) Anyways let all of us pray, and when I say pray I mean to make it part of our lifes or every day to ask for the Holly Spirit of God to guide us in love and truth, and if there is something we want to communicate to people we can do it in harmmony and love under His guidence and time, lets not try to impose our belives or convictions, I like E'irikurs aproch, "hey, how are you? how is it going for you? lets have a coffee, I want to know how you are doing?", maybe we even talk about this matters, we have a Bible study or debate; that sounds great isnt it? and If we talk abot it, lets do it in an orderly manner and in a friendly way and atnosphere. Any time. God bless.

[DoctorE (IP-tala skráð) 16.2.2009 kl. 15:02]

There is no god,, there is no spark.
We are alone in da mess... enginn mun koma og bjarga okkur frá okkur sjálfum.
Mikilvægasta skref sem mannkynið getur tekið er að koma okkur út í geiminn líka... eitt atvik getur útrýmt öllum mönnum... ekkert verður eftir, ekki einu sinni minningin.
Þeir sem telja að Sússi bjargi sér, verða bara eftir ;)

[Óskar Arnórsson, 16.2.2009 kl. 15:44]

"Mikilvægasta skref sem mannkynið getur tekið er að koma okkur út í geiminn líka... "

Við erum í geimnum DoktorE! Erum við ekki í sólkerfi einhversstaðar í útjaðri Vetrarbrautarinnar? Erum við ekki þar með sagt allir geimverur?

Geimurinn heldur áfram að þenjast út samkv. mælingum. Svo kemur að því að það byrjar að skreppa saman aftur eins og hagkerfið. Þú allt mannkyn í þeirri mynd sem við sjáum það í dag, muni þurkast út, skaðar það ekkert okkur DoktorE!

Nenni ekki að kommentera þessum Biblíukalli sem skrifar á ensku.

Tóm tjara eins og alltaf hjá þeim sem vita ekkert um Guð...vitna bara í skáldsögu ... og stórhættulega bók...

"Keep on the good work DoctorE!" 

[DoctorE (IP-tala skráð) 16.2.2009 kl. 15:50]

Menn deila um hvort alheimurinn muni þenjast út og verða að "engu" eða að skreppa saman aftur...

Við erum í geimnum, jörðin er ekkert spes öruggur staður, here today, gone tomorrow.

Nægur tími að spá hvort geimurinn skreppur saman eða öfugt... hugsanlega getum við bjargað okkur undan því með að fara í aðra vídd eða whatever.
Hvað sem við gerum þá verðum við að passa upp á að allt mannkynið hverfi ekki þó jörðin fari fjandans til, athugið að flestar lífverur sem lifað hafa á jörðinni eru útdauðar...
Ekki viljum við fara sömu leið og risaeðlurnar....

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 16.2.2009 kl. 16:11]

Sincho - I have changed the title to: "Furðlegur bæklingur sjálfstætt starfandi aðventista" and added a disclaimer to the end of the article:

P.s. að gefnu tilefni er þessi umjöllun ekki um aðvent kirkjunnar hér á Íslandi, heldur var um að ræða sjálfstætt framtak norsks Aðventista. Hann er ekki í aðvent kirkjunni og var þetta gert óþökk aðvent kirkjunnar hér á Íslandi. 

I hope this will calm you guys down!  Also, I agree almost with every word that you posted last time.  =)

Eiríkur - sé þig í fyrramálið þá! Hlakka einnig til!

Óskar - *andvarp* að þú skulir verja málsstað Dokksa veldur mér verulegum vonbrigðum.

Dokksi - settu nýja plötu á fóninn, annars fer ég að halda þú sért Sannkristinn í dulargerfi, eða jafnvel "his evil twin". 

[Óskar Arnórsson, 16.2.2009 kl. 17:16]

Guðsteinn! Ég held bara að þú hafir rétt fyrir þér með DoktorE! Hann er fínn náungi. "Elska skalt þú náunga þinn eins og sjálfan þig" svo ég vitni nu bara í þig sjálfan. Þetta reyni ég alla vega að gera, þó mér mistakist stundum. 

Ekki vera fyrir vonbrigðum þegar ég verja málstað fólks sem á það skilið!  DoktorE er með einhverja flensu í trúmálum. Hann er bara í afneitun eins og ég var. Ég hef sjálfur verið í hans sporum.

Ég var lamin sundur og saman með Biblíunni þegar ég var 6 ár til 12 ára aldurs. Svoleiðis pyntingar í nafni Guðs hefur áhrif, og það tekur tíma að jafna sig eftir svona pyntingar.

Ég er komin á þann aldur að ég skil þetta betur núna. Er englatrúar enda þekki marga engla. Og mig sjálfan betur enn áður. DoktorE er sendur frá Guði til að balansera trúarbrögð og er góður í því.

Hann er ekki meðvitaður um allt, frekar enn ég og þú. Ég stunda ekki trúar-brögð eða trúara-trix sem er sama tóbakið.

Sat ekki Jésú til borðs með glæpahyski og borðaði með þeim? Og lærisveinar hans krítiseruðu hann fyrir það?

Hverju svaraði Jésú þá?

Bíð eftir svar kæri vinur. Veit að þú ert góður maður Guðsteinn.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 16.2.2009 kl. 17:41]

Óskar - við Dokksi erum búnir að þræta um þetta sama atriði í mörg ár! Oft hefur soðið uppúr hjá okkur, og við höfum virkilega tekist á. En þegar allt kemur til alls þá endum við alltaf uppi sáttir þótt við séum óssammála. Ég veit ekkert hver hann er eða hvað hann heitir, ég bíð ennþá eftir að hann komi sér útúr skápnum.

Niðurstaðan er: við erum ágætis kunningjar, og höfum verið það um langa hríð þrátt fyrir ruglið sem kemur frá honum og hef ég alltof oft verið blindur fyrir. En svona verður það og mun verða áfram.

Það sem veldur mér vonbrigðum er að maður sem hefur lent í öðrum eins hremmingum eins og þú skulir ekki gera greinarmun á græðgi manna og sannri trú. Tökum til dæmis Guðmund í Byrginu sem dæmi, hann misnotaði sér vald sitt og notfærði sér og svívirti skjólstæðinga sína. Hver var skjöldur hans? Trúin.

Guðmundur í Byrginu er ekki trúaður frekar en ég er Satansdýrkandi, og kemur græðgi sem og losti mannsins í allri sinni dýrð þegar talað er um hann. Það liggur nefnilega stór munur á fólki sem er að boða kærleika í frið og gerir það af einlægni og mönnum eins og Guðmundi.

Okkar hlutverk er að þekkja þá sem standa ekki undir nafni, og ekki hef ég séð Dokksa boða neinn kærleika né frið, aðeins árásir á trúaða. Skilur þú hvað ég er að fara og hver munurinn á þessu er?

Þess vegna ollir þú mér vonbrigðum því ég veit að þú veist betur, og veist lengra en nef þitt nær.

[Óskar Arnórsson, 16.2.2009 kl. 21:13]

Já já Guðsteinn! Ég skil þitt sjónarmið. Í sambandi við Guðmund í Byrginu, átti ég þátt í því að koma upp um hann.

Vann á Litla-Hrauni á þeim tíma og það var fangi sem sem kom myndavélunum fyrir sem ég sendi þangað. Fyrst á Kvíabryggju og svo á Byrgið.

Það var Annþór kallaður "handrukkari" sem kom upp um það mál og lánaði hann mér 300 þúsund fyrir "greiðan" fyrir að "trixa" hann frá Litla-Hrauni og inn í Byrgið.

Honum var launað með að senda hann í einangrun á Litla-Hraun aftur og voru margir að reyna að þagga þetta mál niður, enn tókst ekki.

BB varð alveg kolvitlaus yfir þessu máli. Valtýr rak mig, og BB rak Valtýr og Kristján fangelsisstjóra.

Ég hélt fyrst að BB væri heiðarlegur, enn það er hann ekki.

Gerði Valtý að saksóknara í staðinn. Valtýr er skíthæll af hæðstu gráðu og alkólisti með meiru.

Enn skítt með það. Ég spurði þig spurningar, þú svaraðir henni ekki. Ollir mér vonbriðgum með því. Ég lít ekki á DoctorE aem árásarmann á trúmál.

Frekar að hann hafi önnur sjónarmið enn við. Hann er í fullum rétti að hafa sína skoðun.

Getum við t.d. komið með sannanir fyrir að Guð sé til? Nei, það getum við ekki. Biblían er ekki nein sönnun fyrir einu eða neinu.

Og verður aldrei í mínum huga. Rök DoctorE eru að því leyti sterkari enn okkar. Get ég sannað mínar upplifanir um nálægð Guðs og engla?

Nei, ég get það ekki. Hann er með full leyfi til að krítisera mig eins og hann vill. Enn hann getur ekki breytt minni trú.

Ég virði hann fyrir þrautsegju sína og sannfæringu. Hann er hvass í orðum stundum og ég líka.

Virtu hans sjónarmið og það kemur að því að hann mun breytast. Ef þú hatar hann, hjálpar þú honum að viðhalda því ástandi sem hann er í. Hann er góður maður hvað svo sem hann segir um trúmál.

Kærleikskveðja til þín og þinna...

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 17.2.2009 kl. 12:43]

Óskar  - hvað fær þig til þess að halda að ég hati Dokksa? Spurðu hann bara sjálfur, við erum ágætis félagar þótt ósammála séum. Lestu betur það sem ég skrifaði hér ofar áður en þú dæmir svona hart. Og sé ekki af hverju ég ætti leggja blessun yfir boðskap hans þegar hann fordæmir boðskap minn!

Ég og Dokksi erum og verðum alltaf ósammála, það er með því fáa sem við erum sammála um! Ég berst gegn hans boðskap og hann gegn mínum, og hefur þetta jafnvægi alltaf verið. Það þýðir ekki að ég hati hann, eða hann mig. Langt í frá.

Svarar þetta spurningu þinni?

[Óskar Arnórsson, 17.2.2009 kl. 13:52]

Þú sagðir Guðsteinn við mig! "'eg varð fyrir vonbrigðum með þig!" Heldurðu að ég skrifi og bloggi til að gera einhverjum til geðs?

Þá veistu minna enn ég hélt um mig. Þú veist að ég er englatrúar. Er eitthvað að þeirri trú? Það fylir henni ekkert vesen.

Efgir Gullkálfar (Kirkjur) engvir sálma eða söfnuðir. Ebgir Prestir og svoleiðis glæpahyski. Sérstaklega þegar kemur að þjóðkirkjunni.

Þú hefur margt til þíns máls, enn Dokksi meira. Er ekki sammála hvorugum ykkar 100%.

Konan mín er Búddisti og ég virði þá trú líka. Á nækvæmlega sama hátt og þína trú. Ég virði Dokksa mjög mikið með sína EKKI trú.

Þú svarar ekki spurningu minni úr Biblíunni! Um Jésú. Ég hélt að þú kynnir eitthvað um hana líka.

Ég dýrka ekki neitt. Enda er það ein af stærstu syndum sem til er.

Veistu nokkuð hvað ég er að fara? 

[Óskar Arnórsson, 17.2.2009 kl. 14:09]

..gleymdi einu! Hvar minnist ég á að hatir Dokksa? Ég finn það bara ekki. Ef ég hef skrifað það einhversstaðar, þá er það algjörlega í hróa hött.

Aldrei hefur Dokksi ráðist á mína trú. Eða trú konu minnar. Sagði á einu kommenti fyrir löngu að ég skyldi rota hann vegna kjaftháttar við JVJ þar sem hann blandaði eigikonu JVJ á ósmekklegan hátt.

Hann átti í engum erfiðleikum með að fyrir gefa mér þau orð. Og er ég búin að hrauna eins og ég get yfir þetta gerpi, JVJ.

Dokksi er einn af bestu kennurum á MBL blogginu í sambandi við trúar-trix. Hann á alla mína virðingu fyrir það.

Skoðaðu betur það sem hann hefur að segja. Hann eykur skilnig fólks á trúar-trixum, og á það ekkert skylt við trú.

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 17.2.2009 kl. 14:22]

Óskar  - það er auðséð að við erum að misskilja hvorn annan. Og satt að segja hef ég ekki alveg skilið spurninguna sem þú lagðir undir mig.

Sem er þessi er það ekki?

Sat ekki Jésú til borðs með glæpahyski og borðaði með þeim? Og lærisveinar hans krítiseruðu hann fyrir það?

Hverju svaraði Jésú þá?

Auðvitað borðaði hann með þeim og gagnrýndi þá einnig, og því fordæmi fylgi ég. Ég til dæmis legg það ekki í vana minn að ritskoða þetta blogg, og leyfi ölum að tjá sig, annað en margir trúbræður mínir, því miður. 

Svarar þetta spurningu þinni?

[Óskar Arnórsson, 17.2.2009 kl. 14:43]

Miskilnungur er svo algengur að við þurfum ekkert að ræða það neitt sérstaklega.

Enn svarið er rétt í sambandi við máltð Jésú með gæpahyskinu.!

Já, þetta svarar spurningu minni algjörlega.

Megi englar fylgja þér og verja þig gagnvart öllu illu!

Kærleikskveðja,

[Guðsteinn Haukur Barkarson, 17.2.2009 kl. 14:53]

Sömuleiðis Óskar minn, gakktu á Guðs vegum. 

[Óskar Arnórsson, 17.2.2009 kl. 15:18]

Reyni mitt besta.. takk fyrir hlý orð í minn garð, Guðsteinn!...